1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите сделать расчет потерь через окна

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем Sergeymig, 18.11.22.

  1. newsolutions
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    3.650
    Благодарности:
    1.947

    newsolutions

    Живу здесь

    newsolutions

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    3.650
    Благодарности:
    1.947
    Кстати забыл уточнить 140 рублей я написал выше с м. кв. Это еще учтена экономия на кондиционировании..летом.
     
  2. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.156
    Благодарности:
    5.504

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.156
    Благодарности:
    5.504
    Это теоретические расчёты с огромными Ro. По практическим расчётам цифры не такие весёлые. Вообще близкие цифры за средний дом, 2-3 т. р. сезон.
     
  3. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.883

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Владимирская область
    Упрощать можно, если есть понимание что это допустимо

    Например, как считаете если есть ХБ носок и шерстяной, то в каком порядке их надевать, чтобы получить максимальное приведенное R?

    Ответ см. внизу поста

    Что касается СПК...

    Если СПК не утеплено ни со стороны помещения, ни со стороны улицы или утеплена светопрозрачным материалом, то классическую формулу расчета приведенного R для многослойной конструкции (поэлементный учет слоев с учетом их толщины и термосопротивления) использовать нельзя (см. мотивировку в постах выше - основной вклад в данном варианте дает излучение, по некоторым данным до 70%, потом конвекция и теплопроводность - точные цифири по этим двум механизмам сложно оценить)

    Если же Вы ставите непрозрачную теплозащиту СПК снаружи или внутри помещения, то приведенное R такой конструкции можно считать по классической формуле складывая величины обратные теплопроводности каждого элемента слоя с учетом толщины каждого из них. При этом из расчета исключена теплопередача посредством излучения (понятно почему) и допускаем, что в замкнутой воздушной прослойке (в самом стеклопакете и между стеклопакетом и утеплителем) конвективный теплоперенос отсутствует (хотя это и не так и в случае утепления СПК снаружи он будет меньше, чем при утеплении СПК изнутри)

    Ответ на вопрос в начале поста: пофиг, в какой последовательности надевать. В обоих вариантах приведенное R пары носков будет одинаковым, но распределение температур внутри носочной "матрешки" будет разным
     
  4. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Эти данные, из альбома технических решений по Пенофолу:

    1 Толщина изоляции «Пенофол®» рекомендуется 4-8 мм. Ширину воздушной прослойки
    рекомендуется принимать 10-20 мм.

    2 Термическое сопротивление слоя «Пенофол®» вычисляется по формуле:
    Rк1=δ1/λ1,
    где Rк1 – термическое сопротивление теплоизоляции «Пенофол®», (м2°С)/Вт;
    δ1 – толщина, м;
    λ1 – коэффициент теплопроводности Вт/м°С. (0,048-0,049)

    3 Rк2 – термическое сопротивление воздушной прослойки между слоем «Пенофол®» и
    защитным листовым материалом Rк2 = 0,55 (м2°С)/Вт.

    ширина воздушной прослойки, в моем случае15 мм

    пенофол.jpg

    отдельное спасибо @a991ru,

    за формулу расчета теплопотерь через конструкции дома и вентиляцию:
    Q = S * T / R,
    где
    Q — теплопотери, Вт.
    S — площадь конструкции, м2.
    T — разница температур между внутренним и наружным воздухом, °C.
    R — значение теплового сопротивления конструкции, м2•°C/Вт.
    :|: взято здесь https://www.forumhouse.ru/posts/30756669/

    c пенофолом понятно, а с другими пленками, только опытным путем ... окна у меня двустворчатые, на одну створку пенофол, на другую испытываемый материал.
     
    Последнее редактирование: 19.11.22
  5. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.636
    Благодарности:
    3.070

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.636
    Благодарности:
    3.070
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    При толщине пенофола 0,006-м и теплопроводности 0,05-Вт/м°С его сопротивление теплопередаче составляет 0,12 (м²•˚С)/Вт. Сопротивление теплопередаче замкнутой воздушной прослойки ~0,15, а не 0,55! Итого суммарно 0,27 (м²•˚С)/Вт, с учётом отражения части теплового излучения можно принять 0,4 (м²•˚С)/Вт.
    Если смотрели мою табличку, именно на столько отличаются варианты 1 и 2. Дублирую её.

    Варианты.jpg
    В варианте 3 приращение сопротивления 1,0 - это замкнутая воздушная прослойка и 30-мм ЭППС. Вариант 4 - сплошная стена - взят для сравнения.
     
    Последнее редактирование: 19.11.22
  6. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Продолжаю страдать
    Окно двустворчатое 2*(55×98)
    Одна створка утеплитель фольгированный пенофол С1 (фольга в дом, на обратной стороне защитная пленка от клея) толщина пенофола 4 мм.
    Температура на улице минус 12 градусов
    , температура на стекле минус 8,2 градуса

    Есть еще окно (вернее дверь) там пенофол без клеющего слоя и без пленки
    Но толщина пенофола 10мм (фольгой пришлось наружу, так как просто с утелителем, скотч не скреплялся :(.
    В этом варианте температура на стекле
    минус 8,6 градуса
    (Это Самое лучшее утепление)

    Возвращаюсь выше, а именно, ко второй створке.
    На штапики наклеил двухсторонний скотч, потом на этот скотч натянул "теплосберегающую пленку".. затем строительным феном при температуре 170 градусов пленка растянулась.
    И сейчас она практически незаметна.
    Температура на стекле минус 6,5 градуса.
    И последний вариант просто такое же окно. Без какой либо защиты, на стекле минус... 5,9 градуса.

    В один столбец:
    Температура на улице: минус 12°

    Далее температура на уличных стеклах:

    Без внутреннего утепления: минус 5.9°
    Теплосберегающая пленка: минус 6,5°
    Утепление пенофол 4мм+пленка: -8.2°
    Утепление пенофол 10 мм: - 8.6°
     
    Последнее редактирование: 30.11.22
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.682
    Благодарности:
    2.267

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.682
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Екатеринбург
    Измерения были в Нижнем Новгороде?
    Полные графики динамики температур за сутки есть? Или можно текстовые логи.
    Так же интересует ориентация окна по сторонам горизонта, этаж окна и примерно расстояние до строений напротив окна и сколько у них этажей?
    55х98 это размеры створки окна или прозрачной части окна?
    Дата, точное время последних измерений есть? Конечно лучше конечно бы наличие текстовых логов.
    Почему то не сказано какие именно стеклопакеты: фирма, какой профиль и тд.
    Стеклопакет 2х камерный?
    После получения этих входных данных возможно рассчитать теплопотери с Вашего окна за любые сутки которые Вас заинтересуют.
     
  8. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Нижегородская обл. Богородск.

    все графики есть ... (день, неделя, месяц, год) но не всегда выводятся (может сервер глючит).
    формат экспорта. csv

    Сегодня в бассейновой теме озвучивал НЕКОТОРЫЕ стеклопакеты... в доме они разные, а компания одна (стеклопакеты есть бельгийские, есть российские).

    Все 2х камерные.

    Это одна створка + штапик ...если только прозрачная часть, то 52*96
     
  9. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Нижний Новгород
    тут несколько сложнее
    на восток - только стеклянная дверь. пространство свободно. но это как бы крыльцо и боковых ветров нет (дверь в нише)
    юго -восток - там рядом соседский дом (10 метров)
    юг - тут все свободно ..

    естественно, еще есть окна на восток и на юг.
    вот на север вообще нет дверей и окон. на юго-восток (то, что выше упомянул - только одно окно)

    p. s. регистраторов в наличии достаточно, могу на большее количество окон наклеить ..
    на неделе жду тепловизор (он уже на сортировке в городе, осталось до почты его довести)

    p. s. есть мансардные окна Fakro (это в гостевой комнате)... окна утеплил 10 мм фольгированным пенофолом .. но на окнах, с уличной стороны, лежит снег и окна не открываются сейчас. (наклеить датчик не получится)
     
    Последнее редактирование: 11.12.22
  10. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Получил тепловизор модель Hti HT-A2, покупал на али за 26р. Доставка месяц.
    Пока немного, пофоткал дом, нашел места утечек, но конечно больше, интересовали окна и двери.

    Вот фото окна:
    напоминаю левая часть (тепловизор показывает стеклопакет красным), на внутренней раме наклеена "теплосберегающая пленка",
    правая часть - на внутренней раме наклеен (через двусторонний скотч) фольгированный пенофол.
    окно_тепловиз.jpg

    вот эта пленка
    пленка.jpg

    p. s.
    для общего обзора, фото стены соседского дома (снизу мой забор)
    сосед_стена.jpg

    Соседский дом не утеплен, толщина стены 2,5 силикатного кирпича. (ранее, он озвучивал свои потребления магистрального газа... сейчас, когда у меня тоже газовый котел (был пеллетный), сравниваю со своим потреблением газа, однозначно не жалею, что утеплил свой дом.
     
    Последнее редактирование: 15.12.22