1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 4,80оценок: 5

Современная печь... Какой она должна быть?

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Кольчугин, 26.11.22.

  1. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Применительно к моей горелке, лучевое тепло, воздействуя на теплообменник напрямую, быстрее позволяет достичь температуры уставки... В этом случае, время - деньги... Принцип "быстрее греем и дольше остываем" ведет к снижению расхода топлива горелкой...
    Тоже и с нагревом камней в каменке банной печи... Можно греть камни газами в течении дня, но так и не нагреть их до нужной температуры, а можно за пару часов, но когда пламя облизывает каменку...
     
  2. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Количество тепла то одинаково, каким бы способом ты не грел камни в каменке. Это же очевидно! Если это не так, значит конструкция агрегата не годная. Все просто.
     
  3. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Нет не одинаково...
    Лучевое напрямую (без посредников) передается стенке закрытой камеры напрямую и в полном объёме...
    А конвекция передает только часть тепла стенке, а остальное вылетает в дымоход...
    Недаром родилось утверждение, что банная печь это непосредственно печь и первый метр дымохода...
    Конструкций банных печей - вагон и маленькая тележка, но все греют каменку лучевым теплом факела... По иному камни не прогреть...
     
  4. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Ну так я и написал, что конструкция не годная, потому как в существующих печах все летит в дымоход. И стоит задача сделать новую банную печь. Большую, общественную. На них то очень хорошо видна вся порочность применяемого тех. решения.
    IMG-20230120-WA0007[1].jpg
    Это состояние банной дымовой трубы. Вполне уместно открывать тему "Огнеупорная футеровка дымоходов".:aga:
    ПС Но есть и обратный пример. И ..сюрприз! Банная печь оказалось ракетной.
     
  5. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Эффективность конструкции именно банной печи определяется качеством пара, способностью создавать различные банные режимы...
     
  6. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.208
    Благодарности:
    10.446

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.208
    Благодарности:
    10.446
    Адрес:
    Русь
    :hndshk: теперь еще почистить таким способом
     
  7. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    7.503

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    7.503
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Пар образуется при температуре 100 градусов. Пар с температурой в 350 градусов вряд ли применим в бане. Т е вопрос сводится в эффективности получения пара, а это опять к эффективности использования тепла.
     
  9. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы, для начала, обратите внимание на температуры в топливниках бытовых печей от Госстроя (и т. п.) и температуры в райзере и вихревой камере (Вортекса или Олега Халикова)... В частности на состояние стекла, которое от Robax... Для того, чтобы понять условия конденсато-образования...
    А по потом на такое понятие, как натоп...
    PS. Вас, ПП (печников практиков), оторванных от научной мысли не поймешь... Один говорит, что всё сгорит и расплавится, второй, что конденсатом смоет:)] (насмотрев видимо фильмов-катастроф), третий апеллирует к санитарным нормам по нагреву поверхности печи и выгорающей при этом пыли...
     
  10. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    7.503

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.352
    Благодарности:
    7.503
    Вы зря кипятитесь. Из 1 кг дров можно получить не более 4 кВт тепла. В вашей конструкции это тепло легко поглотиться печью, а вам еще надо тягу создать в трубе, подогрев трубу. Так вот пока ваша труба не прогреется, вся вода от сгорания будет выпадать на печи и не важно с какой Т вы сожгите эти дрова. А их надо будет очень много для прогрева такой конструкции, а иначе - дымосос потребуется.
     
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    В отношении тяги...
    Дымоход над печью розового цвета, который у меня означает то, что материал дымохода - газобетон...
    Газобетон отличается тем, что благодаря низкой теплопроводности внутренний ствол дымохода прогревается в десять и более раз быстрее, чем в кирпичном дымоходе... Кроме того газобетон отличается тем что отлично впитывает (буквально всасывает) влагу и очень быстро просыхает... Я как пользователь именно такого дымохода могу Вас уверить, что влаги или конденсата на внутренней стенке ГБД не видел и не увижу никогда...
    Инструкцию по созданию тяги в дымоходе при пуске промороженной печи расписывать не стану... Думаю сами поймете, что дверка под нижней (кирпичной) частью дымоходного канала служит не только для уборки золы уноса...
    И да, Вы забыли о тяговых возможностях райзера?
    Так что дымосос не потребуется... Он встроенный!
    PS. Печь для ПМЖ растапливается в начале сезона и до его окончания имеет теплую стенку снаружи и горячую внутри... Это называется натоп... Объясните как волна конденсата связана с натопом...
     
    Последнее редактирование: 25.01.23
  12. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Закладка в моей банной печи прогревается до 500*С с копейками (под 600) и дает отличный перегретый пар, который не видно вообще (это особенность перегретого пара)... При движении пар меняет температуру, т. к. меняет стесненный объём каменки на просторы парного помещения... Потому на полке он не может иметь 350*С, но ковшики для поддачи неспроста делают на длинной ручке...
     
    Последнее редактирование: 25.01.23
  13. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Я думаю, что он не может иметь 600 градусов и скорее всего и 350 тоже. Во первых вода не может набрать столько тепла из-за образования паровой подушки в точки контакта теплосъема. во вторых пар сразу же начинает расширяться, а значит совершать работу, а следовательно охлаждаться.
     
  14. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Эффект Лайденфроста имеет место быть, но в основном на гладкой поверхности (типа сковороды)... Каменка это перегретые объекты с воздушными полостями, потому отскочив от одной поверхности капля попадает на другую и десятую, каждый раз получая новую порцию тепла...
    О перегреве... пар при 100*С имеет в 1673 раза объём больший чем вода, соответственно можно делать вывод о давлении, которое делает пар сначала насыщенным, а затем и перегретым...
    Перегретый (острый) пар возникает при нагреве насыщенного пара выше температуры кипения. Он свободен от любой жидкости и не образует водяных капель при незначительном охлаждении. Именно поэтому его называют «сухим». Чем сильнее перегрет пар, тем выше его температура и тем больше давление, под которым он находится.
    Кстати в сети есть ролик от Константина Бессонова (конструктор TMF) где он поджигает банный веник перегретым паром на Скоропарке первого образца...
     
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.316
    Благодарности:
    16.760

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.316
    Благодарности:
    16.760
    Адрес:
    Москва
    Этим же го...номётом еще и канализацию нужно почистить...:super: