1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 4,80оценок: 5

Современная печь... Какой она должна быть?

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Кольчугин, 26.11.22.

  1. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Ну вот и додумались - Топливник (он же, - Топка), но в этом топливнике есть шамотное ядро - футеровкой называется. А все остальное...горение...дожиг. Это больше вам и интересно. :aga:

    Совершенно верно... Одна беда...эстетика, если будет дверка со стеклом, пострадает! Потому и говорил об обычной дверке.
     
  2. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Мичуринск
    Почему же, можно.
    И ставят, и прекрасно работает.
    У меня, в другом доме, такая же шведка, с газовой горелкой. И тоже СО. Правда труба 40мм даметр, и площадь 50м2.
    Я бы назвал ваше творение, убожеством.
    Ценовое сравнение оно проиграло.
    Чистота горения, о которой твердят все ракетчики, понятие относительное.
    Показатели по отоплению, ракет, не отличаются от обычных печей.
    И где плюсы?
     
  3. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Запорожец, тот который FIAT500, много дешевле Bently...
    Но нефтяные шейхи на них не катаются...
    По чистоте горения...
    Сегодня снял -
    Мелочь, но за ней скрывается существенная экономия по топливу...
    У меня, при одинаковых площадях, одинаковом топливе, и худшем утеплении чем у соседей расход топлива самый экономичный... Причем изначально мой котел был хуже и кушал больше...
    Всё изменила вихревая камера дожига...
    Вы можете называть как Вам заблагорассудится, но я рад, что давно не живу со "шведками", не машу кистью с известью два раза в год...
     
    Последнее редактирование: 03.12.22
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Ядро, называется ядром... А ведро, называется ведром...
     
  5. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Мичуринск
    Тогда уж озвучте расход топлива, думаю и с этим вы в проигрыше.
    У меня, за сезон, уходит 5м3 дров. Дуб, берёза. Стоимость 11-12т.р
    И зачем махать кистью, да ещё с известью? Печи у меня в плитке.
     
  6. мистералекс
    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    206

    мистералекс

    Живу здесь

    мистералекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    206
    @Кольчугин, :hello: А из чего "райзер" то ? ПС:-может между строк читаю:|:.Да и ещё момент "там на западе -"двигают бочки -вверх -вниз :)- Ловят момент и фиксируют "колпак":).
     
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    А стены и потолки в дереве? Под старину?
    Без озвучки характеристик печи лего свистеть про расходы, типа топлю раз в неделю:aga:...
    КПД хваленой русской печи - 15%, "шведок" немногим лучше...
    У Вас температура уходящих газов какая? Это о КПД...
    Объём закладки какой? Это о расходе...
    У Докторова (к примеру) 10 м3 на обогрев дома площадью 70м2, а у Вас 5м3 на 80м2... С 40-летней печью... Сдается мне что Вы изрядно заливаете...
    Так ничего и не предоставив, кроме слов...

    В данном концепте райзер из газобетона автоклавного твердения (с трех сторон), футерованного шамотными пластинами 207 (107) х65х7мм, установленных "в замок", уставленный "насухо" (с возможностью ревизии и замены... Как и вихревая камера дожига...
    Вихревая камера дожига из газобетона, футерованная керамоволокном, работает у меня над горелкой с 13.10.2022г... Я её разбираю каждые 2 недели для очистки котла... Всё жду когда газобетон лопнет, чтобы заменить на чисто шамотную (для сравнить расходы топлива)... Но пока стоит и не лопается... Температуры там такие, что штатное смотровое стекло от Robax, расчитанное итальянскими конструкторами на температуры от обычного горения, необратимо помутнело после первого же получаса работы... После чего доступ лучевой составляющей факела пришлось перекрыть сначала пластиной из газобетона, которая лопнула параллельно холодной плоскости (действие КТР), на шамотный кирпич ШБ-9...
    Результатов опытов от Андрея по совместимости газобетона и его огнеупорных клея-штукатурки пока не имею, но думаю что подружить их можно...

    Не заставляйте (своим флудом) обращаться к ним (тема моя и я имею приоритет в требованиях соблюдения чистоты)... Говорите чётко и исключительно по делу (как в армии) или пишите (с личным обращением) в "резервуации", созданной для Вас КУликовым...
     
  8. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Дык...это. Как раз и стерли с вашими оскорблениями, где и привел их как аргумент именно вашего хамства, как к VVU, так и ко мне. Как и сейчас
    А я только именно по вашему проекту и обращаюсь к вам. :aga:
    Вот, к примеру, что не так
    если приходится разбирать и чистить?
     
    Последнее редактирование: 04.12.22
  9. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.312
    Благодарности:
    4.605

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.312
    Благодарности:
    4.605
    Адрес:
    Заволжье
    Жаль заблокировали ТС, попробую за него ответить...
    [QUOTE="Кольчугин,
    Вихревая камера дожига из газобетона, футерованная керамоволокном, работает у меня над горелкой с 13.10.2022г... Я её разбираю каждые 2 недели для очистки котла... Всё жду когда газобетон лопнет, чтобы заменить на чисто шамотную (для сравнить расходы топлива)... Но пока стоит и не лопается... Температуры там такие, что штатное смотровое стекло от Robax, расчитанное итальянскими конструкторами на температуры от обычного горения, необратимо помутнело после первого же получаса работы...[/QUOTE]
    Зольник в печках тоже приходится чистить регулярно, труда не составляет, и нет вопросов...
     
  10. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    А я и не обратил внимания... Только одно дело, - зольник, а другое дело, - камера дожига. Хотя, может действительно и не так хлопотно.
     
    Последнее редактирование: 04.12.22
  11. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Мичуринск
    Интересно девки пляшут.
    А как же все утверждения ракетчиков, о чистоте горения? То есть нет его, дожига летучих. Всё это сказки. И не дожигают, а вычищают, раз в две недели.
    Вот вам и "соврененные" технологии, с электроникой.
    Если, в обычных печах, надо просто открыть дверку, то в "современных" надо, раз в две недели, разобрать пол печки:)]:)]:aga::aga::aga::)]:)]:)]:)]
    :hello:
    Даже сохранил. А то ябеда всё подчистит:aga:

    Стены и потолки, поклеены обоями. Потолки, конечно не высокие, 2,2м.
    Характеристики шведки есть во многих книгах, в открытом доступе.
    Топлю, два раза в день, без фанатизма.
    Вы, за своей злобой, не слышите собеседника. Точнее не хотите слышать.
    У меня так же 70м2. Это отапливает шведка с СО и ЕЦ. Если, заменить ЕЦ, и поставить насос в СО, то легко отопит и 80м2, озвученные вами.
    Меньший объём топлива как раз и обусловлен наличием СО. У Евгения Николаевича две печи, нет СО, и помнится, дом не утеплён. Так что всё естественно.
    Ну и в заключение про азы, не зная которых вы ринулись "изобретать" "современную" печь.
    В Советском Союзе ИНСТИТУТ проводил измерения КПД Русской печи. Они опубликованы, в открытом доступе. Ознакомьтесь с ними. А, затем, прибавьте к 70% озвученные вами 15 %, и КПД шведки выйдет 85%. И никакого фокуса.

    Испытания РП.PNG испытания РП1.PNG Испытания РП2.PNG

    Интересные расчёты. Отапливаемая площадь растёт семимильными шагами. :aga:
     
  12. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    @Куликов_Андрей, кмк, спор ни о чем, ибо каждый прав по-своему. КПД типовых печек и надо ожидать в районе 70-85%, потому как уже написал выше: требуемое время горения по Нагорскому для однокамерной топки - 1.5-2 секунды горения.

    Никакая классическая (разве что Русская) печь не имеет топливника такого размера, соответственно в действительности дожиг ИДЕТ в каналах печи. Далее, смотря какие каналы и как устроено хайло к первому жаровому.

    Ракетные технологии, это всё тот же самый "дожиг в каналах", но уже специально подготавливаемый как по смеси, так и по конструкции хайло-канал (порт-райзер) .. соответственно, вполне ожидаемо что дожиг в ракетных технологиях выше. Согласно опубликованным графикам 89-92% в пересчете на КПД.

    Если раньше дожиг в пересчете 75-85% было нормально, то сейчас нет. Маловато по современным требованиям. А так .. особо принципиальной разницы между "классической шведкой" и "ракетой" .. не вижу. Вы вот все, ковыряетесь в этом сравнении примерно с 2010-2015 годов .. прошло как миниум 7 (семь!) лет, а "воз и ныне там" .. за это время каждый мог построить и то и другое, сравнить измерить посчитать .. как так-то? ;)

    П. С. Ну и опять же. Отапливать надо не площадь, а кубатуру. 70*2.2 = 154м3 .. 154/3 = 51м2 дляслучая потолков в 3м. штатно, в общем-то. ;)
     
  13. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Мичуринск
    Полистал тему, не нашёл. Помнится вы озвучили, что после "модернизации" ваш котёл вкушает аж 200 кг угля, за 4 дня.
    Если ошибся, поправьте.
    Тоесть, в отопительный период, вы сжигаете, порядка 10 тонн угля.
    А экономия где? :aga::hello:

    Главное слово, ОЖИДАЕМО, что дожиг в ракетных выше.
    Разница в дожиге, менее 10%, а возможно и менее 5%, ни о чём.
    Построить и сравнить?
    У меня лишних средств и времени нет.
    Сравнивать за 5%. Какой смысл.
    Даже и построил бы, и сравнил бы, время и деньги на ветер. Это всё не оффициально.
     
  14. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Да, в реальности борьба идет за эти самые 5-10%, именно так. Вот Вы (и многие печники) считают это не существенным, мне как Потребителю, это достаточно существенно, ракетчикам видимо также. Ну и чем выше процент, тем больше за него приходится платить стоимостью, в первую очередь словременных материалов. Никуда не деться. Поэтому и пишу что "спор - ниочем".
     
  15. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Мичуринск
    Из за 5% КПД, заплатить в пять раз больше, за материал, не считая работы?
    Странный вы потребитель.