1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркасный дом. Холод и ветер. Проблемы

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем EkaTur, 29.11.22.

  1. Рорлиз
    Регистрация:
    15.04.23
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    64

    Рорлиз

    Живу здесь

    Рорлиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.23
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    64
    Как эрзац-решение, встречается в Европе, при реконструкции старых домов, при высоте уже имеющихся помещений недостаточной для укладки существенного слоя утеплителя в полы. Пенопласт закапывается вниз как продолжение вертикального утепления стен и фундамента. Теплоизолированная по периметру тоща грунта под домом выступает хоть каким-то утеплителем.
    Но это именно ремонтный компромисс, в много более мягком климате, где 18 °C в доме - уже тепло.
     
  2. Navien40
    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    Navien40

    Участник

    Navien40

    Участник

    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Какой копромисс! Это одно из наиболее правильных технических решений, отсечь полностью минусовые температуры от конструкции пола! Используя, при зтом тепло исходящее от самой земли!
     
    Последнее редактирование: 13.05.24
  3. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.492
    Благодарности:
    24.478

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.492
    Благодарности:
    24.478
    Адрес:
    Иваново
    А продухи как помогают отсечь тепло, тепло от земли есть но оно по законам физики распространяется от теплого к холодному тремя способами. Получится что пока в цоколе холоднее земля греет пол, а когда температура пола будет выше температуры земли, мать земля заберет тепло обратно, а забрать она его может колоссальное количество, а вот отдает она тепло очень понемногу размазывая его по всей поверхности планеты, переходите в ветку тепловые насосы там вы узнаете как непросто забрать тепло от земли в нужном количестве.

    Утепляя пол большим слоем утеплителя мы разрываем дорогу теплу из дома. Тепло от земли правильней закачивать в тепловой аккумулятор тепловым насосом используя фреон.
     
    Последнее редактирование: 13.05.24
  4. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.385
    Благодарности:
    6.074

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.385
    Благодарности:
    6.074
    Адрес:
    ---
    Земля пусть греть не греет, но тепло она сохраняет неплохо. Хранение в погребах и землянках тому пример.
     
  5. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.492
    Благодарности:
    24.478

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.492
    Благодарности:
    24.478
    Адрес:
    Иваново
    Это все из за сингулярности :aga:. Сама природа подсказывает нам укутав расплавленное ядро земной корой как сохранять тепло миллиарды лет.
     
  6. Navien40
    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    Navien40

    Участник

    Navien40

    Участник

    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Продухи сначала хотели закрывать на зиму, но потом забили, так как эффект и так был колоссальный!
    Боюсь, что многие не понимают огромной разницы между распространением тепла сверху вниз и снизу вверх, а особенно, когда полы, в основной массе, вообще отсечены от минусовых температур!
     
  7. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Земля в средней полосе РФ имеет среднюю Т около +8С.
    Это средневековая дикость, считать ее источником тепла.
    Говнодома, которые "греют" пол этой Т, достойны только бульдозера.
    Выше уже отметили, что низкопотенциальное тепло земли можно собирать с помощью тепловых насосов.
    А так от земли надо отгораживаться утеплителем. Ежели не желаем её нагревать за свой счёт отоплением здания.
    Бред сивой кобылы, низ, верх...
     
  8. Navien40
    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    Navien40

    Участник

    Navien40

    Участник

    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Вы здесь немного путаетесь уважаемый! Ну попробуйте, к примеру, закипятить стакан воды, грея его сверху! Сделайте отчёт и покажите всем, ну очень интересно.
    А тепло земли здесь используется, всего лишь, как естественная возможность отсечь наружний холод.
    Так то на практике, люди живут себе счастливо в тепле, плата за газ соответствует норме, земля не греется, т. к. теплу очень тяжко уходить вниз, особенно через 100 мм утеплителя!
     
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.471
    Благодарности:
    41.177

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.471
    Благодарности:
    41.177
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Navien40, а можете представить сию альтернативную физику в формулах и цифрах?

    Ибо на мой взгляд пришло время ходотайствовать о переносе сопоставительной фаллометрии во флудилку.
     
  10. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.385
    Благодарности:
    6.074

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.385
    Благодарности:
    6.074
    Адрес:
    ---
    С лета земля под домом прогрета до более менее приличных температур. В условиях закрытого цоколя теплопотери через землю ограничены теплопотерями по периметру цоколя /завалинки. На нагрев самой земли поэтому тепло не требуется, т к она примерно той же температуры, что и температура в подполе дома, которая поддерживается минимумом тепла из дома.
    Земля под домом не даст обогрева, она не дает дому остывать, в разумных пределах, разумеется.
    Получаем, что отсекание холода в плоскости пола и отсекание в плоскостях периметра цоколя по энергоэффективности плюс минус одинаково.

    По опыту, хорошо утепленный (с завалинкой) свежевырытый туалет типа сортир почти всю зиму не хотел промерзать, из-за чего "одарял" всю зиму красивым инеем на своих стенах. :aga:
     
  11. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё один.
    Вас в школу не пускали, потому что сменной обуви не было?
    Если в доме хотя бы +20С, а в подполе, представим, +8С, то любой школьник скажет теплопотери в Уаттах, Джоулях, и, прости Господи, BTU, на эту дельту, которая является множителем. А любой знающий прайсы поставщика энергии, умножит это на рубли.
    Откуда вы все выползли-то?
    Для вскипячения стакана воды на уровне моря требуется абсолютно определённое в справочниках по красным резиновым мячикам количество энергии. Независимо от расположения нагревателя. Ни калорией больше.
    А вот то, что вы не умеете в конвекцию, и ставите батареи за потолком - это уже ваша проблема.
    Попробуйте вставить источник тепла внутрь воды.
     
  12. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.385
    Благодарности:
    6.074

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.385
    Благодарности:
    6.074
    Адрес:
    ---
    @logi2121,
    А вы точно сами то в школу ходили? :aga: как в подполе будет +8, если по вашим данным это средняя температура земли? А средняя температура земли это условно на поверхности +20, на глубине +3, а средняя как раз +8.
    А если на поверхности +20, и в доме +20, то какие теплопотери?
    Ну хорошо, чтоб уж подогнать под ваше утверждение о теплопотерях, так уж и быть, пусть почва +15, в доме +25, соответственно в подполе в среднем +20. Да, разница небольшая есть, теплопотери определенные будут. Большие? Мизерные.
     
  13. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.933

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.933
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы при этом какой вид фундамента имеете ввиду?
    Лента с утеплением цоколя и отмостки, или курноги (сваи не важно винтовые или забивные)?
    Если лента - то вы правы и утепление не требуется
    Если курноги - то вы ошибаетесь и без утепления, а также без аэробарьера, будет ровно то, с чего началась данная тема.
     
  14. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.492
    Благодарности:
    24.478

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.492
    Благодарности:
    24.478
    Адрес:
    Иваново
    Это значит что до +20 тепла вы слили из дома под цоколь, почва начала прогреваться и из ея полезли майские жуки.
    Почва получает тепло забирая его из цоколя, цоколь забирает тепло из дома...дом забирает тепло из котла...
    что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте, сколько часов положит кто на бдение, столько же сну отнимет. М. В. Ломоносов
     
  15. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.385
    Благодарности:
    6.074

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.385
    Благодарности:
    6.074
    Адрес:
    ---
    Котел забирает от газа, газ добывают из земли, а Земля вообще круглая, да и еще оборачивается вокруг Солнца...
    Да, у тепла через цоколь длинный путь. У тепла через утепленный пол, когда под полом минус 30, путь куда короче. Сразу, раз - и вышло. :aga:
    А если серьёзно, то напомню, что главный недостаток это большие финансовые и трудовые потери плюс неудобства в случае необходимости замены всего перекрытия в случае протечек. А они рано или поздно бывают. Вот главное. На этом фоне мнимое небольшое увеличение расходов на отопление (допустим, поверим, что они немного выше) - ничто. :hello: