1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужно ли утеплять дом из газобетонных блоков?-2

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем 44alex, 10.11.22.

  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Воздушная прослойка у вас точно не будет работать как вентилируемая (как в вентилируемом фасаде), т. к. её ширина неравномерная и выступившая пена вентилированию мешает.
    У вас, думаю, будет что-то среднее между вариантами с полным отсутствием прослойки
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=336&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=55&ho=85&ld0=3000&le0=1&lt0=0&mm0=448&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=591&ld2=500&le2=0&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=214
    или с замкнутой прослойкой, но не 50 мм, а порядка 20 мм (усредненно по площади):
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=336&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=55&ho=85&ld0=3000&le0=1&lt0=0&mm0=448&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=591&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=214
    Чтобы все воздушные зазоры были гарантированно замкнутыми, целесообразно пустить вовнутрь пену через отверстия, просверливаемые с наружной стороны в кирпичной кладке в местах стыков.
    Тогда в любом случае теплозащита стены будет превышать нормируемое значение.
    И в любом случае не будет защиты от влагонакопления. Потому что слой ППС будет задержитвать влагу, идущую изнутри наружу через слой ГБ.
    Поэтому, чтобы избежать накопления в стене избыточной влаги, надо влагу в стену не пустить. Это можно сделать созданием на внутренней поверхности слоя из материалов с низкой паропроницаемостью, как вам уже выше подсказали.
    Вклад ПИ слоя в ситуацию можно смоделировать на том же калькуляторе, условно поставив на внутренней стороне ПИ мембрану:
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=336&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-30&hi=40&ho=85&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=448&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=591&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=214
    (Ещё раз повторюсь - мембрана здесь для моделирования максимально возможного уровня пароизоляции, а сам слой создается из других материалов).
    Влажность ввожу 40%, т. к. в частном доме она выше не бывает. В таких условиях зона возможной конденсации (голубого цвета на графике) в слой ГБ не заходит даже при -30оС наулице.
    Но это всё только в теории. Как будет на самом деле, поживете - увидите.
     
  2. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316
    Колодцевая кладка - на относе одна от другой (именно кладка).
    Количество слоёв - вторично, так как их предполагается больше чем 3.
    Все слои начиная с финишной внутренней отделки (финиш, промежуточный слой, выравнивающий и тд зависит от отделки)
    Никто в колодцевой кладке не запрещает применять "слой" утеплителя.

    3х слойная ОК (ограждающая конструкция) - это бревно покрашенное с наружной и внутренней стороны (без пропиток и грунтовок) или кирпичная кладка с выравнивающим штукатурным слоем и финишной штукатуркой внутри ОК.

    Как то так.
     
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    со своей словесной казуистикой вам к кому-нибудь иному. вам лишь обратили внимание, что "это другое".
     
    Последнее редактирование: 22.11.22
  4. Rastaturov72
    Регистрация:
    21.11.22
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Rastaturov72

    Участник

    Rastaturov72

    Участник

    Регистрация:
    21.11.22
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Представленное выше фото конструктива не конкретно моего дома, но такого же пирога от этого же «застройщика»
    Плесени и грибка за два года проживания не замечено. Трещин по штукатурке тоже. На данную минуту переделываем откосы, оцените пожалуйста степень влажности ГБ если это возможно по фото.
     

    Вложения:

    • C5495970-9F02-4BC4-B162-80F38B487D7B.jpeg
    • 0BB1B105-509B-4467-A519-AC6BB69C0966.jpeg
    • 1A11A6B7-3281-40C8-9671-4D514321C6F8.jpeg
  5. Rastaturov72
    Регистрация:
    21.11.22
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Rastaturov72

    Участник

    Rastaturov72

    Участник

    Регистрация:
    21.11.22
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Как возможно грамотно организовать продухи в облицовочном слое ? Если можно, покажите наглядно
     
  6. Rastaturov72
    Регистрация:
    21.11.22
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Rastaturov72

    Участник

    Rastaturov72

    Участник

    Регистрация:
    21.11.22
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Виниловые обои на флезилиновой основе хоть немного но улучшат ситуацию ? Не нашел их в смарт кальке
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    гугл вам в помощь. тут же не детсад-ясли.
     
  8. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    944

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    944
    Адрес:
    Рязань
    Не слушайте никого. Все будет у вас нормально. Вам тут понарасскажут "грибок, плесень, разрушения..."
    Вентиляцию нормальную сделайте, и все.
    Касательно обоев, есть риск получить грибок и плесень с такими обоями (цементной штукатурки тоже касается). В частности, если у внешней стены будет стоять шкаф, а на этой стене пленка в виде обоев, то на ней может что-то завестись ввиду недостаточного прогрева и вентиляции участка стены за шкафом. Естественно, в крепкие морозы. Без таких обоев, или с бумажными обоями стена будет сорбировать влагу, препятствуя образованию конденсата и, соответственно, плесени.
     
    Последнее редактирование: 22.11.22
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Всё у калькулятор не вместишь. Тем более, обои, которые в большей степени предназначены для декоративной отделки а не для создания пароизоляционного слоя.
    Готового рецепта у меня для вашего случая нет. Общий принцип подбора материала для создания ПИ слоя - это использование материала с более низкой паропроницаемостью и большей толщины. Обои на основе винила или клеёнки для создания ПИ слоя подойдут. В мокрых зонах (кухня, санузел), граничащих с наружными стенами, хорошую пароизоляцию может создать керамическая плитка.
    Выше вам подсказывали использовать масляные краски, грунтовки.
    В любом случае пористый слой ГБ на внутренней стене следует закрыть. При выборе штукатурки приоритет отдавать именно той, у которой паропроницаемость будет ниже. И слой штукатурки делать максимально возможной толщины (уточнить допустимую толщину можно в инструкции или у производителя).
    В совокупности штукатурка, грунтовки, обои помогут создать неплохой ПИ слой.
     
    Последнее редактирование: 22.11.22
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    За себя отвечу: я не собирался "тут понарассказывать" про "грибок, плесень, разрушения..."
    Даже
    условия, что
    не наступять.
    Могу обосновать. При относительно влажности воздуха порядка 40%, конденсат может выпасть на поверхности с температурой не выше +10оС. Предварительные расчеты показывают, что при нормальной теплоизоляции (а она здесь даже более чем нормальная) температура стен до такой степени не опустится даже в "крепкие морозы". И даже за шкафом.
    А на сухой стене плесень не заведется. Или под словом "что-то" вы подразумевали "что-то ещё"?

    Да, вроде бы, здесь никто не предлагал вентиляцию делать "ненормальной".
    Кстати, по каким признакам определить, что вентиляция "нормальная"?

    Интересно, а что дальше? Что с этой влагой потом произойдет? Она куда-то денется или так и останется в стене?
     
  11. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    944

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    944
    Адрес:
    Рязань
    Как зайдет, так и выйдет.
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    По щучьму велению. :super:
     
  13. Rastaturov72
    Регистрация:
    21.11.22
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Rastaturov72

    Участник

    Rastaturov72

    Участник

    Регистрация:
    21.11.22
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    К сожалению вентиляции по сути никакой. С сан узла второго этажа выведена естественная вентиляция через неотапливаемый чердак на крышу, на первом этаже с кухни гостиной только принудительная кухонная вытяжка через стену (утеплил по решениям с форума), с санузла и котельной тоже принудительная путем включения вентилятора через стену.
    Проветриваем путем открытия окон. Строить нормальную вент систему с рекуператором не представляется возможным в связи с готовым ремонтом.
    Возможно на будущий год закуплю несколько рекуператоров настенных.
     
  14. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    944

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.551
    Благодарности:
    944
    Адрес:
    Рязань
    Этого вполне достаточно.
    Гипсовая штукатурка и стены из ГБ - это идеальный демпфер для пара. Входит - выходит. Главное, не портить цементными штукатурками и виниловыми обоями.
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    За счет чего такие качели? Что должно принципиально периодически меняться, чтобы влага сначала впитывалась в ГБ, а потом меняла своё движение на противоположенное?