Помогите с выбором теплоаккумулятора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Рубашка снимается. Ее придется снять, поскольку будет трудно занести бак. Взяться не за что.
И здесь надо обратить внимание на конструкцию рубашки.
Она состоит из двух половин. Половины соединяются на молниях.
Получается так. Чтобы соединить рубашку, надо залезть за бак и там пытаться застегнуть молнию.

Я не знаком со всеми моделями ТА, может у других моделей что-то сделано иначе.
Посмотрел по ссылке...мало информации.
У этого бака действительно все отводы с одной стороны сделаны?

Я бы предпочел 2 котла. 6 и 15.
И обвязку такую, чтобы эти котлы могли работать независимо.
Один сломался...вторым и отапливаем, и ГВС делаем.
Ранней осенью достаточно котла 6 кВт.
Похолодало - 6 отключили, 15 включили.
Совсем холодно - включили оба.

 

Вы представляете потерю 15 кВт в час ? Это как улицу отапливать.
Часто у вас бывает -24 ?
По поводу ТА по своему опыту скажу, что для 1000 литров достаточно 9 кВт электрического котла или 30 ТТ, дом старый, 70 квадратов.

 

Деревянный дом из бруса, получается такие теплопотери

Не часто, но может быть пару раз за зиму. Мой дом находится в Моск. обл.
Посмотрел статистику по Москве - за последние 10 лет среднемесячная температура не была ниже -12 градусов. Для -10 градусов расчётные теплопотери дома - 10кВт.

Если ТА круглый, диаметром 85 см (в изоляции), достаточно ли будет под него в котельной зарезевировать участок 125х125 см, чтобы он там уместился со всеми своими обвязками?

 

Для московской области много насчитали, древние нормативы 100 ватт на квадрат максимум. Для обогрева Вам ЭК на 9 кВт за глаза хватит.
Если к ТА не присоеденять ТТК а греть только ЭК на ночном тарифе то хватит, только тащить эту ёмкость в дом не правильно, фундамент усиленный, как под печь нужен, оптимально внешнюю отдельную котельную иметь, на плите. В моём случае 3×3, так туда прекрасно поместился ТА на 1000 литров, ТТК, ЭК для ТА, ЭК прямой подачи, стиральная машинка, мойка с кухни, морозильник на 450 литров, полки и вешалки для рыболовно охотничьего шмурдяка и сейф для карамультука. Ещё и места для дров и угля немного есть.

 

Хочу посчитать эконномическую эффективность установки ТА на 1000 л. для системы отопления с ЭК.
Исходные данные - начальная температура 80 градусов, конечная - 50 градусов (для радиаторов).
В этом случае ТА запасает 35 кВт*ч
У нас в Моск обл. тарифы на электричество для СНТ как для квартир без электроплит
Ночная зона Т2 (23.00-7.00) 2,65 руб/квт*ч
Дневная зона Т1 (7.00-23.00) 6,82 руб/квт*ч
Разница между дневным и ночным тарифом = 4,17 руб/квт*ч
Т. о. за счёт ТА можно съэкономить 35 * 4,17 = 146 руб/день
Или потенциально 146 руб * 214 дней = 31244 руб за отопительный сезон.

Стоимость ТА+обвязка+автоматика+доставка+монтаж+настройка - думаю выйдет минимум 250 тыс. руб. (это если установить ТА в котельной в доме, не строить для него отдельное помещение).
Т. е. окупаемость составляет примерно 8 лет - правильно всё посчитал?

 

Что-то много Вы насчитали.
Самая рентабильная и удобная емкость бака это 1000 литров. Самый доступный это S-tank, в районе 70 тысяч стоит. К нему нужен насос со стороны системы отопления и трехходовой клапан, можно с термоголовкой для регулирования вручную, можно подчинить это все регулятору какому-то. Я думаю в 100-120 тысяч обойдется это мероприятие.
Однако остужать теплоноситель в баке только до 50 это не экономично, идеальный партнер для ТА это теплый пол, который позволит высаживать досуха запас тепла в баке, без этого чисто на радиаторы окупаемость сомнительна. Тогда уж лучше накатать утепленный фасад на здание. Брус увы это холодный дом, хотя внешний вид имеет очень дружелюбный.

 

Примерно так, только узел нагрева, без самой СО радиаторов и ТП, смотря сколько за монтаж возьмут или самому делать. Узел подмеса в СО на радиаторы+ узел подмеса на ТП, у меня нет ТП а на радиаторы я сам делал на трёхходовом кране с сервоприводом и термореле от инкубатора для полного контроля подачи из ТА в СО. Забыли про расширительный бак на 100 литров, ЭК 9 квт оптимально, поскольку ещё на домашние расходы оставить надо. Режим температур я держу зимой 40-90, контролируется до полного израсходывания накладным трехконтактным термореле, оно же настроено на переключение второго ЭК, который подаёт тепло в дом если температура ниже установленной на нём и позволяет летом обогревать дом в холодные дни не разгоняя ТА. Хотя за три сезона ни разу полностью тепло не закончилось. Это примерно позволяет запасти 58 кВт энергии, поиграйтесь с калькулятором: https://nagrev24.ru/voda/?t1=40&t2=90&vol=1000&eff=100&power=9&price=2.27
Вот только как затащить ёмкость 1000 литров внутрь дома и какой нужен для неё фундамент я слабо себе представляю. Второй момент, поскольку объём всей системы минимум 1050 литров, то использывать незамерзающий теплоноситель очень дорого а у воды есть опасность замерзнуть, поэтому я дополнительно поставил ТТК сразу на ТА, что позволяет топить его в номинале, около 80 ти градусов не более 4 х часов в сутки, в зависимости от его мощности, у меня заявлено 25 кВт, но я бы сейчас поставил 40.

 

Это только "на бумаге", в идеале. На самом деле из-за нарушения стратификации (из-за перемешивания) величина "запаса" будет значительно меньше.

 

Да, в 250 тыс руб. я оценил только дополнительные затраты, связанные с установкой ТА.
Сам котёл, СО, радиаторы, ТП - это отдельно.

Да, основное оборудование (ТА + насос + бак +3х ходовой клапан) стоит в районе 120-150 тыс. руб. Но его обвязка, монтажные работы, настройка (воможно специалисту придётся выезжать несколько раз, за каждый выезд - отдельная плата обычно). Я сам не специалист в этом, не планирую пока там жить зимой постоянно, мне нужно, чтобы всё автоматически работало... Для этого нужно ещё купить, смонтировть и настроить дополнительную автоматику (дополнительную относительно стандартной автоматики, которая уже идёт с котлом).

Точно, забыл, что при использовании ТА в системе отопления, нужно будет дополнительно купить 1000 литров антифриза - это ещё примерно 150 тыс руб!

У меня дом из бруса, ТП будет на всём первом этаже, но в сильные морозы, его будет недостаточно, радиаторы в любом случае нужны.

На сколько сильно явление перемешивания в ТА снижает запас накопленной в нём тепловой энергии?

 

Где он будет применяться? У него удельная теплоёмкость, наверное, ниже чем у воды?

Это зависит от конструкции ТА. Думаю, что процентов на 15-30...

 

Во всей системе отопления - я имею ввиду теплоноситель в электрокотле, радиаторах и теплом поле.
Плюс в ТА, если его ставить.

У антифриза теплоёмкость ниже, чем у воды.
Например, для "Теплоносителя этиленгликоль EcoTHERM -30" (Тёплый дом), я нашёл такие данные:
теплоемкость при +20°C 3.26 КДж/кг*К, при +80°C 3.49 КДж/кг*К.

у воды - 4,18 КДж/кг*К при +20 и 4,195 КДж/кг*К при +80.

Тогда получается, что срок окупаемости ТА порядка 10 лет или даже больше...
Думаю, что у ТА и срок службы около 10 лет, особенно у недорогих моделей.

 

Это теория или практика ? По моим наблюдениям нет никакого перемешивания при испльзовании после его нагрева, у меня была разница внизу 20, вверху в зоне забора из ТА в СО 40.

 

Если не планируете жить в доме постоянно то откажитесь от идеи ТА. Установите ЭК, тариф день ночь и ждите газ.
ТТК без ТА рекомендовать не буду, сложно с ним научится топить что бы не закипело или не остыло, да и возится с брикетами, дровами, углём, подбрось, проверь, пошуруй, закрой шибер, открой шибер, золу шлак вынеси это надо жить рядом с котельной или в котельной.

 

Схемы обвязки ТА давно уже придуманы и проверены а вы что то уж больно много кранов нарисовали, да и ТА для ГВС идея не очень удачная, проще электрический боллер литров на 100 отдельно по ночному тарифу греть. Моей семье 100 литров на день хватает даже всем душ принять без фанатизма, правда посуда в посудомойке моется. Мало 100 можно ещё 80 или 100 добавить, главное что бы выделенных 15 кВт хватило.

 

Вы правы. Убрал из тепловой схемы емкостной водоподогреватель (ВПЕ):

​