1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 6

Правильный пирог стены каркасного дома - 6

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юзеф, 09.12.22.

  1. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    432

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Кемерово
    Собираюсь сделать каркасный домик с наружных утеплением под штукатурку.
    Каркас из доски 140х45 мм обшить снаружи ВГКЛ 15 мм, наружнее утепление ППС 16Ф 150 мм, штукатурка. В каркасе отопление "тёплые стены", внутри обшивка каркаса ВГКЛ 15 мм.
    Стены с таким утеплением будут без пароизоляции.
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.269
    Благодарности:
    41.728

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.269
    Благодарности:
    41.728
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @carpenter2, см. Взлëт и падение IEFS.
     
  3. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.653
    Благодарности:
    28.122

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.653
    Благодарности:
    28.122
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Этот лисапед не взлетит.
    Непонятно, а зачем городить пустой каркас за гипроком? Ну в слабоотапливаемых мастерских и кладовках каркас - это полость для полок и хранения шмурдяка, но тут-то он закрыт...
    Похоже, это обыкновенная полиэтиленомешкофобия:um:
     
  4. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    432

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Кемерово
    Наружнее утепление сплошным слоем, проще конструкция, ремонтопригодней, влагонакопления нет, нет смысла в пароизоляции. Отопление в каркасе стен, просто труба, "тёплые стены".
     
  5. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.560
    Благодарности:
    5.293

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.560
    Благодарности:
    5.293
    Какой смысл тогда во фрейме из 2х6? Достаточно будет и 2х4. Простой гипс по наружке не проканает, только фасадный.
    И да, ещё, ППС это не PIR, ПИ ему нужна.
     
  6. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    432

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Кемерово
    Гипсокартон не снаружи, а только снаружи каркаса для усиления каркаса, толстый слой пенопласта не позволит образоваться воде. Аква Стронг также армированный как GTS 9, картон лишь не покрыт гидрофобизатором, оно мне и не надо, пенопласт защитит от осадков. 15 мм намного прочней и лучше звукоизоляция, и стоимость за квадрат меньше ветрозащитного.
    Пароизоляция с наружним утеплением не нужна, так как пар из помещения не будет попадать в утеплитель. Тепловой барьер в каркасе с более высокой температурой, почти весь пар будет уходить через вентиляцию.
    Также задумка есть, в каркас разместить плотный, энергоемкий материал, который добавит звукоизоляцию и инерционность.
     
  7. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.560
    Благодарности:
    5.293

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.560
    Благодарности:
    5.293
    Увы, так это не работает. Гипс снаружи в несущих конструкциях находится именно снаружи, даже не смотря на то, где тепловой контур. А система IEFS имеет проблемы с ОСП, а не то что с каким-то там гипсом. "Не уличный" гипс превратится в проблемных местах в кашу практически мгновенно.
     
  8. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    432

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Кемерово
    Каким образом могут быть проблемы с гипсокартоном, если его температура будет +24 минимум и влажность воздуха не больше 40%?
    Вы не поняли смысла, каркасная стена будет работать как система отопления "тёплые стена", парциальное давление больше чем в помещение, такая стена будет работать как паробарьер без применения плёнки, простая физика. Мало того, деревянный каркас в идеальных условиях, конвекция сухого, теплого воздуха от отопления, при которой не могут развиваться любые грибки, нет смысла обрабатывать антисептиком.
    Мне пофиг, как делали EIFS, в данном случае, наружная стена с потайным отоплением, которая будет греть воздух внутри помещения.
    Это простая технология, в которой нет предпосылок накосячить, нет плёнки—нет проблем, нет утеплителя в каркасе—нет проблем. За этим будущее каркасных домов. Просто, дешевле, практичнее.

    Exterion Insulation Finishing System, по нашенски СФТК:hello:
     
    Последнее редактирование модератором: 19.09.23
  9. Рушанин
    Регистрация:
    02.03.19
    Сообщения:
    3.243
    Благодарности:
    10.664

    Рушанин

    сам строю, сам косячу, сам исправляю

    Рушанин

    сам строю, сам косячу, сам исправляю

    Регистрация:
    02.03.19
    Сообщения:
    3.243
    Благодарности:
    10.664
    Адрес:
    Приильменье
    Простите, а летом вы также станете в стене держать повышенное парциальное давление? или надежда, что за отопительный сезон там все просохнет. И кроме того какова будет температура "отопительной стены"? 20 градусов? 30 как в полах? или все 60?
     
  10. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    432

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Кемерово
    Температура воздуха в каркасе будет на 3-5 градусов больше чем в помещение, температура теплоносителя в зависимости от теплообмена.
    С вопросом о лете в тупик вогнали. Вы подскажите, в начале лета, в середине, или в бабье лето, конденсация пара при каких температурах и влажности бывает?
    Я не собираюсь делать холодильник летом из дома, температура внутри никак не достигнет "точки росы" и влажность 100%.
     
  11. Рушанин
    Регистрация:
    02.03.19
    Сообщения:
    3.243
    Благодарности:
    10.664

    Рушанин

    сам строю, сам косячу, сам исправляю

    Рушанин

    сам строю, сам косячу, сам исправляю

    Регистрация:
    02.03.19
    Сообщения:
    3.243
    Благодарности:
    10.664
    Адрес:
    Приильменье
    Ну я не знаю какое у вас в Кемерове лето. У нас вон в это лето качели. Днем +32, а ночью +9. Вы же не станете отопление включать. А тут бац и в доме то +20, а на улице +9. Куда пар пойдет? Конденсации не будет, но влагонакопление случится. Так?
    Далее при отоплении зимой вы пишите
    . Температура в доме +23, в стене +26-28? Самое оно температура для развития плесени
     
  12. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    432

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Кемерово
    Конденсация - это и есть прочина влагонакопления! Для это влажность воздуха достигает 100% и температура около +7 и меньше, таких условий не будет в пустом каркасе, ВГКЛ при любом случае, а пенопласту пофиг.
    Нет влагонакопления - нет пищи для размножения плесени. Трудно представить, чтобы в доме с нормальной вентиляцией, влажность воздуха была больше 70%, при которой начинает жить некоторая плесень.
    Меня устраивает 20-22 градуса в комнатах, не люблю дома жару.
     
    Последнее редактирование: 29.08.23
  13. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.653
    Благодарности:
    28.122

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.653
    Благодарности:
    28.122
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А плесени чхать на ваши лисапедные придумки. Она поселится там, где ей всего милее, в тепле и сырости, между ПСБ и ГКЛ.
    Там вы никакой вентиляцией сырость не уберёте, ибо её поступление практически ничем не ограничено, 15 мм гипрока - не совсем пароограничитель
     
  14. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    432

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Кемерово
    Логика выборочная у вас.
    В каркасной доме с пароизоляцией, вентиляция удаляет излишнюю влажность воздуха, а в доме без пароизоляции не сможет.
    Какое парциальное давление при одинаковой влажности воздуха, при температуре +22 и +25? Куда движется пар, если температура воздуха снаружи больше, чем температура воздуха внутри?
    Вы, не понимаете смысла работы такой конструкции.
     
  15. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.653
    Благодарности:
    28.122

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.653
    Благодарности:
    28.122
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вентиляция не сможет удалить накапливаемую влагу в ограждающих конструкциях.
    Этого не сможет даже Господь.
    Более того, даже если потерей энергоэффективности обеспечить дренаж между плитной обшивкой и утеплителем, обшивку надо укрыть от влаги паропроницаемой гидроизоляцией, сиречь пленкой на основе полимеров.
    Ну и до кучи чем-то надо предотвратить неконтролируемую инфильтрацию внешнего воздуха в здание и эксфильтрацию в другую сторону.

    Ааааа, вы опять в пластиковом мешке! Ааааааа!
    :)]
    Пленкофобия - это теща заразила, или враги народа подсказали?