Правильный пирог стены каркасного дома - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день. Направьте, пожалуйста, в правильном направлении в выборе среди вариантов. Задача - выбор пирога стены дома. Дом с прицелом на ПМЖ "когда-нибудь" а пока - как дом выходного дня и летняя дача. Пока не ПМЖ - зимняя эксплуатация планируется с поддержанием минимальной плюсовой температуры внутри (и минимальной вентиляции) между наездами.
Из доступных в регионе (Северо-Запад, г. Петрозаводск) стройматериалов могу собрать 2 варианта с плитной обшивкой стены (изнутри наружу):
1 Вариант
ГКЛ 1 или 2 слоя по горизонтальной обрешетке 45мм с шагом 400 и заполнением минватой
Пароизоляция
Стойки каркаса 200мм
Фасадный гипсокартон
Вентзазор, обшивка

плюсы варианта: технологично, сравнительно просто
минусы (субъективные): заочно кажется, что внутренний ГКЛ, смонтированный по обрешетке (которая крепится к стойкам на одном гвозде/саморезе) не сильно добавляет жесткости стене. нормально пробивается только фасадный GTS9
также ограниченный вариант утеплителя - только одна вата 565мм шириной есть на рынке

2 Вариант
ГКЛ 1 или 2 слоя по горизонтальной обрешетке 45мм с шагом 400 и заполнением минватой
Пароизоляция
OSB-3 как элемент жесткости
Стойки каркаса 200мм
ВВЗ
Вентзазор, обшивка
Плюсы варианта: заочно кажется что более жесткая конструкция стены, широкий выбор утеплителя т. к. шаг стоек под ОСП, заочно кажется что крепить ПИ проще чем в 1м варианте.
Минусы - больше телодвижений, сложности по горизонтальной стыковке плит ОСП

Какой вариант обоснованно предпочесть? Что в нынешнем сезоне считается модным среди каркасостроителей?

 

@Loiso,

первый, не изобретайте велосипед, посмотрите и в точности повторите то, что делают финны. Будет тепло и расходы небольшие (только фундамент сделать нормальный и утепление потолка не 200, а 300-350)

 

Так вроде велосипед не мой... Вроде распространенный вариант конструктива, с разной отделкой разве что. Кое-где встречалась еще МДВП, но при условии что ее все равно защищать ВВЗ - я не вполне понимаю ее назначения

А поговорить? (с)
В плане - если не сложно, раскройте немного аргументы. Я в принципе не против принципа "делай как товарищ сержант", но интересно же)

 

@Loiso, если вычеркнуть нежизнеспособные варианты (второй), то либо (1), либо (3), где в отличии от первого ОСП/ФСФ вместо фасадного ГКЛ.

PS. ГКЛ фасадный так же ВВЗ затягивать. Или ленту для проклейки стыков попробовать найти. Без этой ленты скандинавский вариант нежизнеспособен.

 

@svg2000,

То есть мой второй вариант станет жизнеспособным если ОСП перенести изнутри стоек каркаса на внешнюю сторону? Я-то как раз думал вынести эти плиты внутрь теплой зоны.

Фасадный ГКЛ при условии стыка по стойкам, без горизонтальных - тоже проклеивать?

 

@Loiso, да, вариант (2) можно превратить в (3).

И да, см. альбомы решений производителя. Стыки листов ГКЛ проклеиваются специальными лентами (равно как и примыкания).

 

Не спора ради, но я только такое встречал в документации

 

Влагонакопление в плоскости ОСП не будет негативно влиять на данный материал?

 

@Loiso,

так я и написал, что смотрите финнов

Когда будете топить электричеством, то в первую же зиму поймёте зачем и сколько сэкономили

аргумент один, климаты идентичные, конструктив проверен временем. В Вашем "пироге" меня смущает только то, что ГКЛ предполагается по обрешётке, почему ГКЛ не смонтировать по стойкам? Или сделать ГКЛ по стойкам, контробрешётка, допутепление 50 с коммуникациями. И тогда получается: внешняя отделка-ветрозащита (в случае применения ветрозащитной плиты)-фасадный гипрок по стойкам-стойки 200 мм с утеплением-пароизоляция-ГКЛ по стойками-контробрещётка с утеплением и коммуникациями-внутренняя отделка.
Или так: внешняя отделка-фасадный гипрок-каркас с утеплением 200 мм-пароизоляция-ГКЛ 1-2 слоя.

 

@pensika,

так ведь у финнов как раз по обрешетке...
а вы предлагаете слой гкл по стойкам, потом еще один слой гкл как отделочный? я таких решений не встречал даже

то есть в системе МДВП+ВВЗ - плита в основном выступает как некое контрутепление стоек?

 

@Loiso, МДВП снаружи слоем от 25 мм решает две задачи:

1. Утепление всех деревянных элементов (и да простят меня за подобные слова, перекрывает мостики холода).
2. Обеспечивает опирание ватного утеплителя.

Если МДВП тоньше - толку от неë минимум, и годится она разве что для поклонения карго-культу.

 

@svg2000,

получается, стены с укосинами и затянутые в ПИ/ВВЗ сейчас не стоит рассматривать вообще?

Если можете, возвращаясь к моему варианту с ОСП как элементу жесткости, установленному по внутренней грани стоек каркаса - чем именно этот вариант плох? плита как упор ваты есть, жесткость есть (плюс ОСП в этой роли есть в кодах, в отличие от ГКЛ), непродуваемость возложена на ВВЗ. В отличие от варианта когда ОСП на внешней стороне каркаса, в холодной части стены - плита не окажется в зоне влагонакопления.

 

@Loiso, вата должна иметь опору со всех шести сторон. Внутри по стойкам ОСП как структурный элемент и МДВП 25+ВВЗ снаружи также хороший вариант. Конечно там где не бывает ветров, либо просчитано анкерение стен.

PS. Укосина нынче совсем экзотический элемент.

 

@Loiso,

ГДЕ?

можете не делать, но тогда все коммуникации будут открыты и в случае выполнения скрытой проводки предстоит секс с выполнением

не, чуть "отсекает" холод от стоек, а при наличии ещё и ВВЗ Вы сможете обеспечить замкнутый контур ветрозащиты, с плитой это более сложно. Будет только польза, а расходы в объёме стройки копеечные.

 

@pensika, мне кажется мы несколько друг друга не понимаем и может быть говорим об одном и том же)

см. вложение, скрин из видео известнокого из Финляндии. Кстати, к вопросу о "схожем климате". эти видео - из региона Гельсингфорса, а там намного теплее.

ну, т. е. контрутепление же? =)

с плитой более сложно - вы имеете ввиду что "только лишь с плитой"?

*рыдает, глядя на стоимость этих прессованых опилок