1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 6

Правильный пирог стены каркасного дома - 6

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юзеф, 09.12.22.

  1. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.553
    Благодарности:
    5.285

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.553
    Благодарности:
    5.285
    С этим сразу к врачу, а не на форум. И лучше с визитом не затягивать.
     
  2. Novitsky
    Регистрация:
    28.03.22
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    42

    Novitsky

    Здесь хорошо

    Novitsky

    Здесь хорошо

    Регистрация:
    28.03.22
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Это не главная мысль вопроса. Когда нечего ответить, обычно так и делают — выдергивают второстепенную фразу и начинают флудить.
     
  3. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.266
    Благодарности:
    41.727

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.266
    Благодарности:
    41.727
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Novitsky, какова величина сопротивления воздухопроницанию, какие мероприятия необходимо выполнять для обеспечения расчётного значения?
     
  4. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    3.649

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    3.649
    Адрес:
    Ярославль
    В целом, умильно, когда люди топящие за экологичность (пишу равно "беспокоящиеся о здоровье") стремятся запихать максимум органических составных в стену. Ок, оградились от страшных фенол-формальдегидных смол (хотя о том, что органика склеена чем-то исключительно полезным для здоровья, тоже нужно убедиться), от которых правда и без того ограждала пароизоляция... Но если уж параноить, а разве не в органике живёт органика? Потенциальные плесневые грибы более полезны для здоровья?

    Но на свои деньги каждый балуется как хочет.

    -

    Плюсую к вопросу о защите воздухопроницания.
    Без понятия, что из себя представляют эти материалы, но "звучит дыряво".

    -

    Зачем листвяк? От того, что дорого и круто? А точно круто?
     
  5. Novitsky
    Регистрация:
    28.03.22
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    42

    Novitsky

    Здесь хорошо

    Novitsky

    Здесь хорошо

    Регистрация:
    28.03.22
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Может паропроницаемость? 0,002-0,006 грамм·час·ммHg.

    Пробковый агломерат изготавливается из коры пробкового дуба, без синтетических добавок и клея. Кору измельчают до гранул, которые обдают горячим паром и прессуют в листы.

    Материал не содержит белóк (природный компонент в древесине, который способствует распаду материала, его старению, гниению, и вследствие чего самоуничтожению материала) и какие-либо химические составляющие, следовательно, не подвержен гниению, неуязвим для плесени, не поддерживает горение (самозатухает) и не выделяет вредные вещества при нагреве.

    Да хоть сосна. Просто лиственница прочнее. Суть вопроса была про пробковый агломерат и необходимость фибролитовых (да и любых других) листов.
     
  6. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    3.649

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    3.649
    Адрес:
    Ярославль
    @Novitsky, если хочется получать более конкретные ответы, задавайте более конкретные вопросы. В текущий момент больше похоже, что вы хотите убедить нас в том какой это замечательный пирог, а не получить ответы.

    В отношении прочности конструкций, не сказать что в отношении ОСП/ФСФ достаточно разобрались, какие тут комментарии по каким-то там фибролитовым плитам.

    В отношении теплотехники, откройте СП 50.13330, пробегитесь глазами просто по заголовкам, чтобы увидеть какие по сути есть требования (в принципе, о вопросе воздухопроницания вам уже заметили)
     
  7. Novitsky
    Регистрация:
    28.03.22
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    42

    Novitsky

    Здесь хорошо

    Novitsky

    Здесь хорошо

    Регистрация:
    28.03.22
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Немного не так. Я хочу понять, если по многим характеристикам пробка такая хорошая, как заявляют, то почему ее так редко используют? При упоминании утепления каркасного дома в большинстве случаев пишут про пенополистирол и эковату. У которых срок эксплуатации гораздо меньше, чем у пробки. Про цену могу сказать, что если через некоторое время придется разбирать стены для замены эковаты, то не грех немного доплатить за пробку и забыть об этой проблеме.
     
  8. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    3.649

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    3.649
    Адрес:
    Ярославль
    @Novitsky, сколько стоит куб той вашей пробки? Сравните с кубом базальтовой ваты (а не того, о чем у вас в интернетах пишут), если цена хотя бы сколько-то близка, будет иметь смысл обсуждать.
     
  9. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.553
    Благодарности:
    5.285

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.553
    Благодарности:
    5.285
    Наоборот, это основное, что заранее обесценивает все критические и разумные замечания, которые будут Вам даны. О чем и свидетельствуют Ваши последующие посты. Плавали - знаем.
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.266
    Благодарности:
    41.727

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.266
    Благодарности:
    41.727
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Novitsky, нет, вопрос именно в сопротивлении воздухопроницанию, его достаточности в регионе строительства и мероприятиях по его обеспечению.

    Незнание Требований не отменяет последствий их неисполнения.
     
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.670
    Благодарности:
    18.480

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.670
    Благодарности:
    18.480
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Novitsky,
    - Вы абсолютно уверены, что кора не гниет? СходИте в лес - увидите там много деревьев с крепкими еще стволами, но осыпавшейся сгнившей корой.
    - в керамической плитке, кирпиче, бетоне нет белка, но плесень (и черная, и белая) на них заводится и отлично разрастается
    - из прессованой измельченной коры давно делают пробки для винных бутылок. Пробки легко крошатся и ломаются.
     
  12. Novitsky
    Регистрация:
    28.03.22
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    42

    Novitsky

    Здесь хорошо

    Novitsky

    Здесь хорошо

    Регистрация:
    28.03.22
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Цена у пробки в два раза дороже. Но я не цену хочу обсудить. Интересен технический вопрос. Если полностью абстрагироваться от цены, пробка лучше базальтовой ваты, пенополистирола и прочих утеплителей или нет (учитывая тепло, звукоизоляцию, долговечность, отсутствие усадки, возможность не использовать пленки и пр.)? Сделайте, пожалуйста, над собой усилие и посмотрите на вопрос технически, а не меркантильно.

    Посмотрел я СТО 00044807-001-2006, пункт 8. Сложно разобраться непрофессионалу в этих формулах. Поэтому я и задал вопрос, чтобы получить простой и понятный ответ. В том числе, как Вы говорите, про сопротивление воздухопроницанию, его достаточности и мероприятия по его обеспечению.

    Другая технология производства.
     
  13. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.703
    Благодарности:
    1.348

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.703
    Благодарности:
    1.348
    Коэффициент звукопоглощения акустической базальтовой плиты 60 кг/м3 в разы лучше пробки.
     
    Последнее редактирование: 18.03.24
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.266
    Благодарности:
    41.727

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.266
    Благодарности:
    41.727
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Novitsky, достаточно посмотреть СП 50.13330 Тепловая защита ограждающих конструкций.

    Что же касается целевой цифры, то во время своего баловства я встречал от 30 до 80, в зависимости от региона строительства. Может наверное быть и больше и меньше.

    А вот показать то, что придуманная конструкция реально способна обеспечить указанные значения придётся Вам самостоятельно. Я могу подсказать в какую сторону копать, из них сопротивление воздухопроницанию самая коварная. Ибо, за крайне редким исключением, утепляющая субстанция на планете Земля есть воздух. И если он движется - то ничего не утепляет, в смысле хоть какой теплоизоляционный материал ни уложи. В частности для типовой конструкции каркасного дома, ФСФ и ПИ нужны не просто для обеспечения необходимой "прочности" конструкции и защиты от пара, но и для создания контуров сопротивления воздухопроницанию.

    Доклад окончил ;)
     
  15. Novitsky
    Регистрация:
    28.03.22
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    42

    Novitsky

    Здесь хорошо

    Novitsky

    Здесь хорошо

    Регистрация:
    28.03.22
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    То есть, если я правильно понял и говорить простым языком, то каркасный дом специально и целенаправленно делают термосоподобным? Потому как я то думал, что так получается в силу особенностей конструкции и набора материалов, и считал это недостатком.