1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гидрострелка. Помогите разобраться

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем LENDOR, 23.12.22.

  1. LENDOR
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2

    LENDOR

    Живу здесь

    LENDOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2
    Картинку даже прикладывал где мерить... Что я должен понять из Ваших замеров?
    Посмотреть вложение 8780396 Мне дельта нужна по контурам. Причем достаточно точная...
    Не люблю игры в "угадайку"... :no::(

    Сейчас (по вашим замерам) можно сказать лишь что:
    ▪ Контур < котел - гидрострелка > имеет расход 32,62 л/мин (Вычисляется итерационно - напор/расходная котла к расход/напорной ветки ГС)
    ▪ Системный контур через ГС имеет больший расход чем котловой. В ГС происходит подмес обратки системного контура. В каком количестве и какой температурой? - сказать невозможно, потому что нет полной картины происходящего.
    ▪ Контур РО имеет явный избыточный расход (от 37 до 43 л/мин) и/или вероятно приборы отопления в помещениях с высокими теплопотерями.
    ▪ У контура ТП расход невелик (4 -5л/мин) но своей обраткой в 30 °С температуру в коллекторе он все же понижает... Которая затем "вероятно" идет подмесом в РО.
    ▪ Без фотографии подключений (тех что за баком невидно) котла, или без температуры обратки на ГС - нельзя исключить неверного подключения ГС (но Вы утверждаете что всё правильно - и остается только верить).

    LENDOR, Будьте точны если хотите точного ответа

    - Проверьте правильность подключения котла к ГС (уже почти уверен что правильно... но всё же)
    - Выкладывайте температуры в тех точках которые просил
    - При какой температуре помещений делались замеры
    - Сколько петель теплого пола и какая их (средняя) длина
    - Сколько всего секций радиаторного отопления
    - "Сознавайтесь" -были ли в последнее время изменения в СО (дополнительные подключения к системе, ввод частей системы в эксплуатацию, замена насосов на более мощные?)

    Уже сейчас могу Вам сказать ряд мероприятий, которые необходимо будет предпринять для нормализации вашей СО... - в качестве "предположения". Но всё же точнее и правильнее будет после ваших ответов. Не будет необходимости "угадывать".[/QUOTE]

    Добрый день. Промежуточные ответы:
    -В старую систему ТП были добавлены 5 веток (на фото во вложении)
    - Насос РО был заменен с Грундфос 25-60 на Вило на фото имеется
    -максимальна длина петли порядка 20 м
    - Замеры делал при температуре помещений 21 градус
     

    Вложения:

  2. LENDOR
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2

    LENDOR

    Живу здесь

    LENDOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2
    Фото системы и замеры
     

    Вложения:

    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (3).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (2).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (1).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49.jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.48 (2).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.48 (1).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.48.jpeg
  3. LENDOR
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2

    LENDOR

    Живу здесь

    LENDOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2
    Дополнительно
     

    Вложения:

    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (8).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (7).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (6).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (5).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (4).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (3).jpeg
  4. LENDOR
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2

    LENDOR

    Живу здесь

    LENDOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2
    Температура воздуха 24, прогрев дома поставил на 30
     

    Вложения:

    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (15).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (14).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (13).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (12).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (11).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (10).jpeg
    • WhatsApp Image 2023-09-25 at 09.13.49 (9).jpeg
  5. сетебос
    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    694
    Благодарности:
    580

    сетебос

    Живу здесь

    сетебос

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    694
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    МО п.Архангельское
    Ок - вечером (или ночером) отвечу. -сейчас некогда...

    А пока ответьте →
     
    Последнее редактирование: 25.09.23
  6. LENDOR
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2

    LENDOR

    Живу здесь

    LENDOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2
    секций затрудняюсь ответить как и размер самих батарей. Стоят Керми на первом этаже в ванной, коридоре и кухне- 600*500, в гостинной 1200*500 и 400*500, в котельной 500*500, на втором этаже 600*500-3 шт (по одной в комнате и коридоре), на 3-м этаже 500*500 в коридоре и 600*500 в комнате. Но немного в длинах секций могу ошибаться
     
  7. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.538
    Адрес:
    Москва
    @LENDOR, у вас насосы на группах в какую сторону качают?
     
  8. LENDOR
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2

    LENDOR

    Живу здесь

    LENDOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2
    @Kass-1, по направлению теплоносителя (дистилированной воды)
     
  9. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    Добрый день. А байпасы под манометрами перекрыты?
     
  10. LENDOR
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2

    LENDOR

    Живу здесь

    LENDOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2
  11. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    WhatsApp Image 2022-12-22 at 12.51.41~2.jpeg
    Эти
     
  12. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    Если не ошибаюсь под термометрами у вас шаровые краны, или 3х ходовые или есть регулировка протока через байпас. У некоторых групп быстрого монтажа бывает, что до конца краны не доводят, и идёт переток через байпас. Ну и универсальный совет) грязевик чистили?
     
  13. сетебос
    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    694
    Благодарности:
    580

    сетебос

    Живу здесь

    сетебос

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    694
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    МО п.Архангельское
    Приветствую

    Первое - подключение ГС правильное! Добавленные фотографии внесли ясность. Забываем и едем дальше...
    upload_2023-9-27_16-49-8.png

    Второе - заметил на вашей картинке два тройника
    upload_2023-9-27_18-28-32.png

    Если это подключение радиатора в котельной - так быть не должно... дело в том, что первичного расхода и так не достаточно, а это подключение (даже ели на радиаторе установлен балансировочный клапан) еще скрадывает от 1,5 до 6 л/мин...

    Третье - не удалось верифицировать расходы по температурам да и сами температурные показатели сняты скверно (думаю погрешность из-за плохой чистоты поверхности и/ или из-за разной её коэффициента отражения) -температуры в пределах одного патрубка прыгают (значительно)... Наверное было бы лучше наклеить на места снятия малярный скотч хотя бы... Но важнее то, что мне так и не удалось найти с ваших фотографий все нужные замеры...
    upload_2023-9-27_19-7-27.png
    Ну да ладно - проехали...

    Четвёртое - теперь очевидно что у вас котловой контур меньше расходом чем системный. От этого происходит опрокидывание температуры в самой ГС. Какое опрокидывание попробуем разобраться...
    Подберем расходы к целевой температуре...
    upload_2023-9-27_19-6-1.png От 44,5 до 33 л/ми... То есть где то в этом пределе и будем искать правду

    Пятое - насос 25-60 при 44л/ми (2,64 м³/час) имеет напор в 3,4 м. в. ст. Раскачать таким напором одинадцать! радиаторов общей паспортной мощности Δt 70 в 16,7 кВт это надо постараться... (почти не реально)... если только они не стоят все в параллель (весьма разветвленной двухтрубкой)... - а точнее лучевой разводкой. И если все они не отрегулированы (не зажаты и работают напрямую). Я не спросил у Вас какая разводка, но думаю (с большой долей вероятности) всё же лучевая. Но не настаиваю и если не прав -поправьте потому как это возможно понадобится в дальнейшем.

    Шестое - вот не знаю причину и следствие выбора насоса радиаторов 25-60 для 11 приборов отопления но это как раз тот случай когда больше не лучше... потому что это больше вполне способно прокачать 30 -40 таких радиаторов.

    Седьмое (самое противное) - Насторожило что с таким диким расходом через радиаторы фотографией ловится такая большая дельта (73 - 57 ? и предыдущие 65 -47 ?) Еще не так холодно... и радиаторы думаю у вас не в сугробе снега лежат... У меня только одно объяснение - замеры проводились в непрогретом здании... (или частях здания). Насос шестерка таким расходом (40 л/мин) должен продуть эти радиаторы навылет и дельта (предположительно должна быть 5 - 8°С. В любом случае этот вопрос сейчас к делу не относится и потребует (возможно) разбирательства в дальнейшем...

    Восьмое - Сопротивление котловой линии (пп 32) сейчас 16613Па из них только на грязевик приходится 10289 Па! С котла выходит расход 33 л/мин. к ГС доходит 30,2 л/мин.

    @LENDOR, Для нормализации системы вам всеми возможными (доступными) средствами придется увеличить расход < котел-гидрострелка > и уменьшить расход РО

    Ну и собственно... что нужно будет сделать. -В порядке значимости и оказываемого эффекта влияния:
    1. - Отцепить радиатор от котловой линии и подключить его к магистрали РО - увеличит расход в ГС до 33 л/мин
    2. - Замена ФГО на 5/4" (один и одна четвертая) - увеличит расход в ГС ещё до 36,7 л/мин (сопротивление 2936 Па)
    3. - Замена трубы ПП32 на ПП40 - увеличит расход в ГС дополнительно до 38,9 л/мин
    4. - Балансировка радиаторов (всех без исключения) - уменьшит расход в контуре РО до 32,8 л/мин и общий расход после ГС до 35,5 л/мин
    5. - замена насоса шестерки на четвёрку -дополнительно уменьшит расход в РО до 24,6 л/мин и общий расход после ГС до 27,3 л/мин
    6. - Разобраться дельтой на радиаторах. Если это еще будет нужно... Возможно на каждом радиаторе, и понять где несоответствие. Но это уже тема отдельного и немалого разговора.


    LENDOR - выбирайте что будете делать...
     
    Последнее редактирование: 28.09.23
  14. LENDOR
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2

    LENDOR

    Живу здесь

    LENDOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2
    Добрый день. Замеры сделаю как Вы сказали. Принцип нагрева помещения повторю, выставил температуру на прогрев до 30 градусов и система пошла нагреваться. Проверял теплоноситель в дальней батареи 3-го этажа есть. Насос котла поставил максимально на 3-ю скорость, насосы ТП и РО на минимум на фото отображено.
    ВОт как раз по поводу п. 7, если насос РО поставить на максимальную скорость, то показатель в диапазоне 60-55 С, но при этом выше не поднимается.
    Также вопрос Вы в каком городе находитесь?
     
  15. LENDOR
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2

    LENDOR

    Живу здесь

    LENDOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    2
    @сетебос,
    1. Теоретически его можно вообще отключить, тк когда работает котел и бойлер, от них уже тепло
    3. - Замена трубы ПП32 на ПП40 - увеличит расход в ГС дополнительно до 38,9 л/мин- Трубы менять от котла до стрелки? или по всей системе?
    5.замена насоса шестерки на четвёрку -дополнительно уменьшит расход в РО до 24,6 л/мин и общий расход после ГС до 27,3 л/мин- в РО насос регулируемый Вило (на фото)