Обсуждение новых правил подключения - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы немножко не в теме. Авторизация на портале Единого оператора газификации с помощью учетной записи госуслуг, уже предполагает что клик по кнопке "подписать" на данном сайте ЕОГ осуществляется человеком, который прошел идентификацию лично, когда получал очно в офисе Госуслуг конверт с логином и паролем. Если вы напишите вопрос в службу поддержки госуслуг - как получить простую электронную подпись, то вам то же самое ответят. В службе поддержки ЕОГ тоже это знают. Аналогичный порядок подписи договора подключения простой электронной подписью прописан и в правилах техприсоединения к электросетям. Подобное постановление правительства где все эти моменты прописаны также как и в ППРФ 1547.

 

Согласно п. 28 правил ППРФ 1547 исполнитель направляет заявителю подписанный договор любым способом (ком. Почтовым отправлением или по электронной почте или через ЛК ЕОГ, РОГ, исполнителя или подсистему личного кабинета госууслуг).

Т. е. слово "направляет" означает что заявитель его может получить либо на обычной почте либо в ЛК. И получить должен документ, который сможет подписать. Т. е. на обычной почте это будет три бумажных экземпляра подписанные исполнителем, а в ЛК документ подписанный электронной подписью.
Всё вроде элементарно, и просто, но исполнитель решил направить не документ в ЛК, а его скан. Благодаря вашей подсказке, и разъяснению Верховного суда, скан документа - по другому электронный образ, должен быть подписан электронной подписью. То что прислала ГРО, - сканкопия договора, не подписано электронной подписью что подтверждается сервисом (госуслуг) проверки документов имеющих как присоединенную электронную подпись так и отсоединенную, а значит это не документ, который вторая сторона может подписать.

 

Если обязанности у исполнителя иметь УКЭП нет, то у него остается только один способ - отравить документы почтовым отправлением. Документы! А не копию. Так что здесь не уместны вариации "мог бы, но не захотел". Электронные Документы, не подписанные исполнителем УКЭП, не являются документами.
По поводу разминки... Ну чтож делать, будем обсуждать с ГРО ее ошибки и в дальнейшем. Может и УФАС поможет

 

Вы не в ту строну смотрите. Договор это не объект прав, а только одна из форм выражения отношений. Подписание документа это акцепт этих отношений. Но акцепт это не обязательно его подписание.
ст. 433-434 гл. 28 ГК РФ
В случае ТП порядок и форма выражения акцепта определяется правилами, а они требуют направления вам любым способом подписанного двумя сторонами из трех договора для вашего акцепта. От вас ждут не подписи, его акцепта в любой доступной вам форме. И только.

зы: У вас простая и стандартная ситуация: ТП требуется оформить на ветерана потому, что в этом случае на СМР внутри участка можно оформить в соцфонде региональную субсидию или получить компенсацию. И у вас есть для этого только доступ к его ЛК на ГУ и поэтому никакой другой формой дистанционного акцепта документов от его лица вы пользоваться сейчас не можете. Ведь так?
Если так, то совет: не занимайтесь академическими спорами и не инициируйте конфликт с ГРО на пустом месте и не рассчитывайте ни на УНЭП, ни на УКЭП, как должно быть и как это работает в реальности это две большие разницы. Свозите ветерана один раз и оформите нотариальную доверенность на три года и двигайтесь дальше. Она вас еще сто раз выручит. В том числе в ФАС вы с этим столкнетесь уже завтра, а там после заявления ничего кроме бумажки не признают...

 

Можно даже доверенность не на три года, а хоть на десять лет оформить, законодательство позволяет. И можно нотариуса на дом привезти. Хоть и будет это стоить каких-то денег. Но @amix333 скажет что не хочу нести дополнительных затрат на эти мероприятия, тем более регсубсидия не компенсирует траты на оформление документов и пр.

 

Внимательно прочитал ст. 433-434 гл. 28 ГК РФ, а также ст. 438 об акцепте. Может непонимаю того что вы написали, но речь идёт о договоре подписанном сторонами. ГРО в рамках п. 28 должна направить подписанный договор (любым способом, хотя если быть точнее, способы указаны в п. 28). Ключевой момент - направить договор а не копию. Если следовать вашей логике то я также могу подписать эту копию и отослать им также любым доступным способом, например на электронную почту исполнителя. Принцип равноправия здесь уместен? Если исполнителю можно вместо юридически значимых документов - слать филькины грамоты, то и заявителю можно. Не так ли?
Кстати в Правилах сказано что договор заключается в письменной форме. Письменная форма бывает на бумажном носителе и в виде электронного документа. Хотя в правилах не дается определение оферты и акцепта, но оферта, если так будем считать договор, направляемый заявителю, в любом случае должен быть подписан. Чем отличается подписанный документ от копии подписанного документа думаю не стоит снова обсуждать. Вот к примеру банк направил вам копию документа в электронном виде, по которому вам должны перечислить от банка деньги. Вы распечатываете и подписываете эту копию и отсылаете заказным письмом в банк. На этом бумажном документе ваша подпись оригинальная, но подпись банка - отсканированная вместе с документом. Эпилог таков, либо подпись на бумаге обех сторон, либо подпись электронная обеих сторон. Третьего не дано. Не хочет ГРО исполнять порядок ППРФ 1547, буду действовать согласно требованиям нпа

 

Так точно. Еще я не хочу доставлять неудобств человеку, которому трудно даже сходить за хлебом. Тем более есть практика с сетевой организацией. Там вообще по хамски отнеслись, когда мы хотели очно заявку подать. Беспредел полный. Если и ГРО Газпром решил что старики должны к нему сами "бегать", невзирая на возможности оформления всего в электронном виде, то надо им помочь исправиться

 

Вы дождётесь, что с нового года цены снова вырастут.

 

учитывая что газ по "президентской" догазификации уже два года ведут тем кто заключил договора как только появилась "догазификация", не смотря на то что труба в 200 метрах, то тогда такие граждане могут подавать в суд за неисполнение сроков. Но людей обводят вокруг пальца.

 

Всё верно говорите. Очень много случаев затягивания сроков проведения работ. Но Вам подсказывают, что если Вы заключите договор и оплатите 50% стоимости работ внутри ЗУ и дома, то ГРО обязано просчитать стоимость и зафиксировать эту цену на момент установления тарифов в текущем году, году заключения договора. Затяните - посчитают после Нового года по новым тарифам. А тарифы только повышаются. Правда и здесь они пытаются схитрить, и выставлять стоимость работ по году, в котором работы будут произведены. Но у Вас будет документ, с которым Вы сможете отстаивать свои права.
Таким образом форумчане говорят: не бодайтесь по вопросу электронной подписи. Заключите договор сейчас. Впереди ещё много интересного!

 

Да. Допустимые формы признания сторонами акцепта договора устанавливаются сторонами сделки в рамках допустимых для этого случая законом. Поэтому хоть кивком головы в зууме, если обе стороны это устраивает и не запрещено НПА для этого типа договора.
В случае ТП в соответствии с п. 46 правил можете подписать их скан из ЛК и скан со своей подписью отправить через ЛК обратно. А если бы у вас была УКЭП ветерана, то можно даже прикольнуться и послать только саму УКЭП к файлу со сканом подписанного договора, который вам выложила ГРО в ЛК. По правилам ТП, если им следовать буквально, большего не требуется. И все, договор ТП де-юре заключен в одной из допустимых правилами форм.

Потому что ст. 161 ГК. А в ЛК разве он в устной форме? Вы путаете форму и носитель. Порядок подписания на бумажном носителе это в правилах п. 44.

У вас сомнения, что договор, копия которого вам направлена в виде скана в ЛК, не подписана исполнителем и ЕОГ? Тогда только п. 44 правил.

 

Так у вас да же договора нет. На каких основаниях подавать в суд? Вы ничего не оплачивали.

 

просто привел пример что те кто торопился до сих пор без газа. На счет подорожания вы правы. Надо действовать на опережение. Скинул подписанный договор на электронку ГРО. Считаю такие документы профанацией, но если исполнителю можно нарушать Правила подсовывая копии, то в случае их отказа, будет еще один аргумент для УФАС.

 

Проверю на практике ваше предположение (или утверждение). Отправил по электронной почте подписанный договор, вернее то что по мнению ГРО считается подписанным договором, который они мне направили, хотя правильнее называть такой документ - сканкопию договора на бумажном носителе без электронной подписи. Если верить личному кабинету, то договор нужно предоставить до 4 декабря. Как считаете, дата отправки через электронную почту будет "лигитимной", если почту прочитают 5 декабря?

 

На зло маме решили уши отморозить? Заключение договора в письменной форме путем отправки электронной почтой без КЭП не позволяет достоверно определить лицо, выразившее волю. (ч.1. ст. 160 ГК). Я такого не предлагал. И это было не мое предположения или утверждение, а пересказ смысла ч. 1 и 2. ст. 434 ГК.