Обсуждение новых правил подключения - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Плата взимается, только окольными путями. Но спрашивал не про подоплеку или причины, действий ГРО, а ваше мнение как юриста про равнозначность бумажного экземпляра договора и его электронный образ (скан изображения), без электронной подписи

 

Я не юрист. Но

• Статья 426. Публичный договор

5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.

Пишут в проекте договора отсебятину, хотя:

28. При представлении заявителем сведений и документов, указанных в пунктах 11 и 16 настоящих Правил, в полном объеме исполнитель направляет подписанный со своей стороны проект договора о подключении в адрес единого оператора газификации или регионального оператора газификации. Единый оператор газификации или региональный оператор газификации в течение одного рабочего дня после получения проекта договора направляет в адрес исполнителя подписанный со своей стороны проект договора о подключении.

Подпись ЕОГа имеет значение. Я так думаю.

 

У меня большая переписка с чиновниками, разных ведомств. Из них бОльшая половина, похоже, не ведает, что ответ в электронном виде требуется подтверждать электронной цифровой подписью.
Понятно, что отправка имейла идёт с официальных ящиков ведомств, но этого недостаточно, документ имеет подписанта, должна быть его личная ЭП.
Когда я направляю обращение через интернет-приемную ведомства или госуслуги, моя авторизация через эти сервера является подтверждением, что это обращение отправил именно я.
У нас УФАС очень четко работает: все ответы идут не только обычной почтой, заказным, но и дублируются оперативно на мыло, с цифровой подписью должностного лица, дающего ответ.

 

Попалась статья в "гаранте" с ответами на вопрос
1. Можно ли подписать договор одной стороной на бумаге, а другой стороной электронно и считать такой договор заключенным путем обмена письмами?".
Если коротко, то по мнению тамошних юристов это не противоречит Правилам из ППРФ1547. Конечно в статье и намека нет на ситуацию, когда одна из сторон подсовывает документ без электронной или бумажной подписи, а направляет другой стороне просто копию скана, пусть и через авторизацию, подтвержающую "автора" документа. И добавлено мнение Минфина и налоговой. С их точки зрения
..."Когда документ, содержащий такую подпись (электронную), распечатывается, мы получаем не распечатанный оригинал документа, а его распечатанную копию, когда подписанный электронной подписью оригинал документа остается в цифровой среде.
Таким образом, когда одна из сторон договора подписывает электронный документ своей электронной подписью, а другая сторона - собственноручно, предварительно распечатав его на бумаге, такой документ не будет считаться подписанным обеими сторонами. В связи с этим у налоговых органов могут возникнуть к организации претензии, связанные с документальным подтверждением расходов, реальностью хозяйственных операций и т. п.
(Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Барсегян Артем).
Этим наверно и объясняется, почему ГРО избегает электронных подписей в договорах, ведь впоследствии можно потерять затереть какой нибудь пункт в договоре, касающийся расходов заявителя на работы внутри участка. То же касается и другой отчетности при финансовом аудите ГРО. А документы подписанные УКЭП, могут попасть аудитору

 

Для максимальной эффективности обучения гро правильным составления и отправки договоров, не отвечайте на этот "скан договора". Гро посчитает, чтобы отказались от такого договора и аннулирует договор и заявку. А вы потом докажите что не получали в соответствии с пп1547 договора, жалоба в УФАС и по шапке, и по шапке гро.

 

каюсь, смалодушничал, направил через указанную в заявке эл. почту подписанную "ксерокопию" которую ГРО считает за электронный документ. Еще, так как не было другого варианта в ЛК, разместил сканкопии договора подписанные ручкой, во вкладке "Уведомления". Там не было произвольной темы, поэтому "прицепил" к уведомлению о льготах. Я же не виноват что ГРО или ЕОГ ограничили мои права, убрав простую возможность общаться через ЛК. А эл. почта по некоторому мнению не гарантирует авторство отправителя
Если не примут договор в том варианте который ГРО считает юридически значимым, то можно это использовать как неравные условия сторон при подписании договора.
в УФАС ещё две недели сообщил о нарушении п. 10 Правил (Согласно п. 10 Правил подключения, Единый оператор газификации, региональный оператор газификации и исполнитель обязаны обеспечить принятие от заявителя в электронном виде документов, предусмотренных настоящими Правилами (в том числе возможность бесплатного получения заявителями идентификатора и пароля), подписание (отклонение) заявителем и исполнителем таких документов)

 

Ой,

А договор до сих пор по почте не пришел?

 

Не пришел. Хотя в ЛК был файл о том что направили почтой.
вообще заявку приняли ещё 8.10.2023 и на следующий день было уведомление по эл. почте что исполнитель в течении 20 дней подготовит договор и ТУ.
Я ожидал от ГРО подвоха, что они "кинут" с электронной формой подписи договора, и ждал почтовое отправление. Но почтальон (знакомая) меня уверила что не было никаких писем в мой адрес. Вариант утери исключен.
Хронология такая:
25 октября в разделе "документы" личного кабинета появился файл - письмо (уведомление об этом письме не поступало, т. е. обнаружил случайно в начале ноября). В этом электронном письме сообщалось что ГРО отправляет в мой адрес (жительства) договор в трех экземплярах.
8 ноября, 14:53: увед. на эл. почту: "По заявке №... Исполнителем начата подготовка оферты"
8 ноября, 14:55: увед. на эл. почту: "По заявке № ... проект договора о подключении готов к выдаче, пожалуйста обратитесь за получением оригинала договора в офис газораспределительной организации по адресу ...
10.11.2023 в ЛК снова новый файл, с "описью исходящих документов" из которого следует что абонент не явился в установленный регламентом срок.

Звонил неоднократно, говорил что жду от них подписанного электронной подписью договора в ЛК, что выбрал в заявке электронную форму подписания.

 

Блин, столько "разговоров" за эту подпись. За это время уже подключится можно было.

 

Ваши слова да богу ГРО в уши

 

Мощнейшее доказательство, такое только мамой клянусь можно опровергнуть

Если ГРО сделает вид, что не получала от вас скан по электронке, то по ее документам это будет выигрышно выглядеть так, что и мотивированно не отказались и заключать не стали. Крыть вам будет это практически нечем. И тогда проще будет заявить о новом ТП, чем что-то доказывать. И постараться второй раз не наступить на те же грабли. Можно уже не дергаться, cкоро все проясниться уже...

 

49. Если договор о подключении заключается в бумажной форме, он считается заключенным со дня поступления исполнителю подписанного заявителем экземпляра договора о подключении.

В случае если договор о подключении подписывается в личном кабинете заявителя с использованием электронной цифровой подписи, он считается заключенным с момента подписания его заявителем. При этом оформление договора дополнительно на бумажном носителе не требуется.

Договор о подключении может заключаться путем размещения исполнителем договора в личном кабинете заявителя и его подписания усиленной квалифицированной электронной подписью (в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и физических лиц).

46. В случае ненаправления заявителем подписанного исполнителем проекта договора о подключении либо мотивированного отказа от подписания договора о подключении (но не ранее чем через 30 рабочих дней со дня получения заявителем подписанного исполнителем проекта договора о подключении) заявка о подключении аннулируется.

Я бы поехала в офис ГРО, теперь. Ведь почему-то бумажная форма не пришла

 

Ищем подписи Исполнителя и ЕГО (РГО)

 

дело в том, что они сотни своих ежедневных отправлений оформляют внутренним актом, а суды их внутренние акты принимают без вопросов. Могли описаться в адресе, могли пропустить - и ничего

да нахрен бы заявителю эти поиски)

 

Искать надо в конце проекта договора-живые с печатью или электронные (штамп+файл-*sig)