Обсуждение новых правил подключения - 2

Потому, что путают зеленое со сладким вентиляцию с вытяжкой и лезут не в свою область компетенций. Производительность вентиляторов начинается со 90м3/ч и такой вытяжной канал переворачивает тягу в дымоходе, сам начинает работать дымоходом котла, а горелка котла при недостатке кислорода. Вообщем мешает работать всем правильно. А от любого притока, включая принудительный в помещение котлу только польза. О правильной организации вентиляции целая 7 глава СП 60 написана, так нет же, мы свой, мы новый мир построим...

 

Знания сами по себе ничего не стоят. В 17 веке вообще были уверены, что все что тяжелее воздуха летать не может...

 

Где это запрещена, на кухнях, что ли?

 

Есть много разных схем, в т. ч. и с индивидуальными вентканалами выходящими на крышу. Спорить не буду. Главное понимать что естественная тяга вверху помещения с газовыми приборами (а в ванной и без них) не должна нарушаться при любых вмешательствах. Разве что когда на улице тепло а внутри прохладнее. Как говорится - нужно стараться сделать хорошо, плохо само получится

 

У меня в топочной с напольником+ВПГ постоянно "пляшет" тяга на вент канале, притоков полно и через окно и через подпол и через входную дверь. Я уже перестал обращать внимание, для контроля висит пленка, она туда сюда колышется.

 

Значит у вас почти идеальная вентиляция топочной. Идеальный вентканал в помещении где ГИО не должен тянуть воздух, выгонять тепло на улицу и уменьшать тягу в дымоходе, а работать только на вытяжку метана и водорода, которые в разы легче воздуха. На удаления углекислого газа вытяжка под потолком не работает, он тяжелее воздуха и выветривается адвекционно.
То что написано в нормах вентиляции для газовых топочных это безумие с точки зрения физики, теплосбережения и экологии.

 

Процитирую @Obhome:

В целом согласен с определением. в СП60 дается такое определение:

Хотел бы добавить, что под вентиляцией может пониматься не только сам обмен как процесс, но и:

Наверное, говорить "установка вентиляции" неверно, в контексте любого из определений. Говоря про вентиляцию, мы подразумеваем либо организацию обмена воздуха, либо сам процесс обмена.

Если сузить требования к вентиляции пределами помещения с ГИО, тогда да, можно утверждать, что вентиляция естественная, если отсутствует какое-либо оборудование, побуждающее обмен воздуха, в помещении.
Если рассматривать вентиляцию применительно к объекту (дому), и есть какие-то приточные или вытяжные механические устройства, влияющие на обмен в помещении с ГИО, то нифига она не естественная

 

Я то же считаю что для ГИО вентиляция в виде вентканалов нафиг не упала, ему нужен приток воздуха, остальное сделает дымоход, а для человека хватает форточки.

 

Вот это я пытался всем донести. Спасибо.
И поскольку компетенции ГРО ограничены помещениями с ГИО, то и определять как правильно устраивать вентиляцию в частном доме не им.
Как обеспечить формальное соответствии СП с помощью притока в другие помещения я прокомментировал. И это не теоретические выкладки. У меня в доме нет ни одного вытяжного вентилятора кроме надплитной вытяжки, но зато 24/7 работает подогреваемый приток. При этом дымоходы печи и котла никогда не переворачиваются, а вытяжная тяга в санузлах и топочной такая, что топор вешать можно круглогодично, прикрывать приходится.

 

Вот. А поскольку метан легче воздуха, то и рабочую вытяжку не стоит делать как дымоход, достаточно отверстия в стене на улицу с клапаном в 15-20см от потолка топочной. Такая вытяжка и теплу не дает уходить и метан вытолкнет в случае протечки. А делать или не делать для получения акта в добавок к этому отверстию бутафорский вентканал, который потом для сохранения тепла нормальные хозяева потом все равно затыкают, пусть каждый для себя сам решает. Про это тоже уже говорил.
Нормы вентиляции помещений тупо и безумно скопированы из норм для угольных печей, где абсолютно другой газовый состав и физика процесса. И по-правильному, проверка соответствия СП должна быть измерением кратности обмена в помещении, а не сечения вытяжного вентканала или тяги в нем. Но кишка тонка воздухообмен мерить, поэтому и меряют косвенные показатели.

Поэтому для устройства своей топочной не нужно тупо копировать это безумие, а искать компромисс между требованиями СП и обеспечением нормальной работы вентиляции в доме. И проще, дешевле всего и надежнее это делать притоком.

 

Вот именно в эту сторону и хотел развернуть дискуссию по поводу адекватного решения по вентиляции помещений с ГИО.

 

да Джордано Бруно вообще сожгли за то, что Земля круглая

 

Вот его то как раз не за знания, а за не соблюдение норм воздухообмена в топочной вольнодумство сожгли, он на своих лекциях догматы христианства отвергал.

Спойлер: Каспар Шоппе

«Он учил самым чудовищным и бессмысленным вещам, например, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира, и что именно это и подразумевал Моисей, когда говорил, что ему подчиняются воды и мир вечен. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, что Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную одних только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом… и за это по заслугам повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены. Чтобы выразить одним словом — он защищал все без исключения ереси, когда-либо проповедовавшиеся».
Каспар Шоппе. Из письма ректору Альтдорфского университета от 17 февраля 1600 года

Хулиганил одним словом. И нужно отдать должное святым реквизиторам, они его сначала 15 лет убедить пытались либо представить доказательство этой ереси, либо заткнуться. Не представил. Сейчас бы с таким и разговаривать не стали, сразу на костер Колыму.

 

Точно ли его и за это?

 

Ученый, сверстник Галилея,
был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится земля,
но у него была семья.