Обсуждение новых правил подключения - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

От предложения откажитесь письменно и там же напомните, что по ПП отказ не предусмотрен.

Но эскиз СГП на бумажке какой-никакой вам все таки желательно хотя бы от руки нарисовать с целью ТЗ и закрепления взаимопонимания заказчика и подрядчика. И это, да, не исключает изготовление по нему подрядчиком проекта для себя и за свой счет, если он ему так необходим, не препятствуйте и содействуйте ему в этом, но утверждение, если попросят подписать, делайте очень аккуратно, при несогласии с чем-либо не стесняйтесь и пишите на всех экземплярах замечания.

 

А газораспределительная организация же не является ресурсоснабжающей.
Ответьте пожалуйста на следующий вопрос. Согласнор п. 28 Правил подключения (ППРФ №1547 от 13 сентября 2021 г) исполнитель должен направить подписанный проект договора о подключении в 3 экземплярах любым доступным способом (почтовое отправление, электронное сообщение на адрес моей электронной почты, личный кабинет заявителя, подсистема единого личного кабинета на едином портале и (или) региональном портале).
С почтовым отправлением понятно, - в нем будут оригиналы с синей печатью и ручной подписью.
А вот имеет ли юридически значимую силу скан документа, отправленный по электронной почте или размещенный в личном кабинете, подписанный отправителем вручную? Ведь даже распечатав такой документ, он не будет являтся оригиналом. Да и подпись заявителя в распечатанной копии - тоже наверно не имеет силы

 

Как я понимаю, если ЭЦП (электронной подписью подписал) то договор, доп. соглашение и. т. д. заключил.

 

В том то и дело, что
Гро разместила просто скан-копию обычного (на бумаге) договора, который не подписан электронной подписью.
Они наверно думают, что
Согласнор п. 28 Правил подключения (ППРФ №1547 от 13 сентября 2021 г) могут направить проект договора о подключении в 3 экземплярах любым доступным способом (почтовое отправление, электронное сообщение на адрес моей электронной почты, личный кабинет заявителя, подсистема единого личного кабинета на едином портале и (или) региональном портале).
Но вот вопрос, в каком виде должен быть договор, отправляемый на адрес электронной почты или в личный кабинет заявителя, или единый личный кабинет? По обычной почте понятно, то что оригинал, а вот как проверить "оригинальность" электронных способов? Получается если они не отправили обычной почтой или не подписали электронной подписью файл договора отправляемый "по интернету", то не исполнили порядок установленный правилами

 

Конечно не исполнили, ведь на электронную почту пришло в одном экземпляре, а должно быть в трёх.
А по сути если распечатать данный скан и подписать, то гро не должен отказать в приеме данного договора. На мой взгляд гро свои обязанности криво, но исполнил.

 

ч. 6 63-ФЗ "Об электронной подписи".

Спойлер: Про электронный документооборот

Был (есть?) такой анекдот:
Электронный документооборот в России — это когда ты распечатываешь полученные по емайл отсканированные документы чтобы подписать, снова отсканировать и отправить. После этого не забыть сходить на почту и отправить оригинал...

 

В моём личном кабинете на портале единого оператора газификации, во вкладке "договор" где ГРО разместила сканы бумажной версии, где печать и подписи черного цвета, вообще есть слова:"
Ознакомьтесь с договором. Остальные действия по договору необходимо выполнить в офисе Вашей ГРО, так как при подготовке договора оператором было установлено значение, что договор будет заключен в письменной форме."
Полный бардак. Что Единый оператор газификации (по другому Газпром Газификация), что Газпром Газораспределение, входят в группу компаний Газпром и мазаны одним миром. Уже несколько раз обращался в службу поддержки ЕОГ с вопросом - почему не исполняют выбранную мной форму подписания договора. Вначале отвечали - что сами не понимают почему так произошло, потом придумали отмазку что у ГРО газпромгазораспределение Краснодар нет электронной подписи. Выгораживают свою дочернюю компанию.

вчера "читал" закон об электронной подписи.
В 3-ем пункте части 5 есть "цели" какие достигаются даже неквалифицированной электронной подписью, не говоря уже об усиленной квалифицированной, которой ГРО обязана подписывать электронные документы:
2) позволяет определить лицо, подписавшее электронный документ;
3) позволяет обнаружить факт внесения изменений в электронный
документ после момента его подписания;
А согласно ч. 6 63-ФЗ "Об электронной подписи", которую вы привели, скан договора что мне скинули в личный кабинет не имеет юридической значимости. Если ГРО захочет то может хоть сто раз изменять такой файл, ведь без электронной подписи это не электронный документ и не документ на бумажном носителе.
Плюс при бумажном документообороте при обращении за субсидией или компенсацией тоже надо каждый раз ездить если какую нибудь бумажку забыл предоставить. А так - прикрепил через личный кабинет "цифровые оригиналы" и ездить никуда не нужно
Дождусь ответа УФАС по Краснодарскому краю, и если они не обяжут ГРО выполнить всё согласно пп1547, напишу в ФАС России.
Если пойти на поводу у ГРО, то "завтра" по каждой чепухе нужно будет к ним ездить "на поклон".

 

Просите обязать выслать почтой на бумаге три экземпляра? Так они уже не против. Только эти задержки не в ваших интересах…
Смысл процедуры по п. 28 правил как раз в быстром получении заявителем согласованного и утвержденного двумя участниками из трех договора для подписания. Для чего вам для этого их КЭПы к файлу договора?
Сам факт направления любым способом вам подписанного хоть как-то договора уже говорит о добросовестности исполнителя по п. 28 правил. Подписываете полученный файл КЭП со своей стороны и направляете ГРО через этот же ЛК. Если нет КЭП, то тоже самое почтой РФ или лично. Это ваше право и проблемы. И все, Заявитель согласился с договором, часики затикали.
Бумажный договор с их подписями вам пришлют по почте позже, если нужен в коллекцию бумажек, или заберете лично, когда будете оформлять следующие бумажки. Из пальца проблему высосали…

 

Кстате, кто не в курсе, лайфхак: вполне сносный сертификат УКЭП (с ограничениями) ныне можно получить за минуту бесплатно имея подтвержденную учетку через ГУ в приложении Госключ: сначала генерите УНЭП, по не ней уже выпускаете УКЭП и экспортируете ее в хранилище сертификатов на ПК.
И все, можете подписывать этой УКЭП любой файл, в любом месте.

Пользуйтесь, пока приложения еще доступны в сторах

 

Укэп чтобы выпустить надо пройти идентификацию по загранпаспорту или биометрии.

 

Почему-то в Правилах особо оговорено, что УВЕДОМЛЕНИЯ заявителю направляются подписанными электронкой, а про то, что договор направляется в ЛК подписанным электронно - ни слова.

 

Проблема в том что не у всех есть возможность "кататься" в офис, стоять в очереди, если Правила предусматривают дистанционный электронный документооборот. Учитывая что договор несколько раз уже исправили, то что мешает завтра ГРО еще несколько раз исправить, так как заявитель подписал пустышку. Нам газ проводили более 30 лет назад, но так и не довели. Преграда - железная дорога. Деньги никто не вернул. Когда президент объявил о программе бесплатной догазификации, люди с нашего "околотка" написали заявления, но воз и по ныне там. Прошло уже наверно два года, но ГРО "говорит" людям что надо "новый" договор подписывать. Моё желание получить договор в электронной форме, который будет подписан УКЭП, по мимо избавление от посещения офиса ГРО имеет цель зафиксировать срок исполнения обязательств ГРО, (+ какой то срок, который ГРО имеет по закону на преодоление федеральных и железных дорог)

 

В принципе, конечно, есть разница между «направлением подписанного договора» и «направлением скана подписанного договора».)

 

пункт 49 Правил:
...Договор о подключении может заключаться путем размещения исполнителем договора в личном кабинете заявителя и его подписания усиленной квалифицированной электронной подписью (в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и физических лиц).
Здесь если правильно понимаю, есть требование что такой договор должен быть подписан УКЭП и это требование касается обех сторон, и заявителя и ГРО, но чуть ниже даётся "фора" для физических лиц
далее конкретно указывается
Договор о подключении подписывается заявителем (юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем) усиленной квалифицированной электронной подписью.

Договор о подключении может быть подписан заявителем (физическим лицом) простой электронной подписью,

а также выдержка из п. 10
...исполнитель,... обязаны обеспечить принятие от заявителя в электронном виде документов, предусмотренных настоящими Правилами (в том числе возможность бесплатного получения
заявителями идентификатора и пароля), подписание (отклонение) заявителем и исполнителем таких документов"
т. е. ГРО должна обеспечить подписание договора в электронном виде, и вдобавок простой электронной подписью. Технически, когда ГРО выкладывает в ЛК договор, подписанный УКЭП, то становится активной кнопка "подписать" договор, а если ГРО разместила "пустышку", т. е. договор без УКЭП, то даже программное обеспечение сайта ЕОГ (скрипт) видит ошибку и не даёт заявителю завершить задуманное Мишустиным

 

Самое простое получить бумажную версию договора в гро, то есть съездить один раз. Как получили - пошел отсчёт времени. Изменить договор они уже не смогут если есть у вас свой экземпляр.