Планирую строительство. Помогите определиться с пирогом стены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если делать вентканал, обязательно ли защищать утеплитель защитный пленкой, чтобы потоки воздуха в канале не разрушали утеплитель (каменная вата в моем случае)?

 

Стена из кбб 500мм - это чьето болное воображение придумало

Кбб утеплять надо дополнительго. Сомнительно что у нас умеют делать кбб с хорошими характеристиками.
Фины вроде как могут

 

9 лет тн так же сидела! Спрашивала, недоумевала! Много читала. Выбрала газосиликатный блок 30 см, облицовка кирпичом 12 см и вентзазор в 4 см. Без утеплителя! Без пенопласта! Греет воздух, так зачем? Строители очень были недовольны! Еще бы! Попихать в зазор пенопласт и получить неплозую сумму за эту работу хотелось! Они насоветуют! Но не получилось.
8 лет живу в теплом доме. Потребление газа за год было маленькое. Три первых года 11-12 тысяч рублей за отопление дома 105 м2 плюс подогрев воды и газ плиту, те за все потребление газа за год
Не слушайте строителей: они мало знают технологии. Просто заставляла оставлять отверстия в первом сверху и последнем в низу стены рядах между кирпичами для выхода конденсата и пара. А годе сухо- там тепло

 

Иностраны делаю всегда. В наших техрешениях вроде как тоже есть

Не найдете вы строителей кто все это хорошо сделает думаю. Скорее просто не возьмутся.
Иностранцы и обоицовку делают после возвеления основной стены

 

В сторону силиката даже не смотрел. Можете обосновать, почему он лучше, чем керамика? Тяжелее это ему не идет в плюс)

 

Так в лоб сравнивать нельзя. Силикат в любом случае утеплять надо
А вот поризовку (блок а не просто кирпич) нет

И не сказать что он тяжелее да и не плюс это

 

@niyak,

Утепление керамики или газобетона - масло масленое. В Россиийских условиях нет в этом никакого смысла. Особенно, при отоплении магистральным газом ..

О крупноформатной керамике
О газобетоне
О силикатном блоке

Крупноформатная керамика :

Норматив. Казань 3.28 (м²•˚С)/Вт
Все варианты с сопротивлением теплопередаче выше нормативного не требуют утепления.
Чем выше сопротивление теплопередаче - тем теплее

Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ (250х440х219)

Керакам 44 3.39 (м²•˚С)/Вт
Кетра Климаблок 44 3.81 (м²•˚С)/Вт
Поротерм 44 Куркачи 3.28 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ (250х380х219)

Керакам Кайман 38* 3.62 (м²•˚С)/Вт
Керакам Термо 38 2.35 (м²•˚С)/Вт Под утеплитель
Кетра Климаблок 38 3.47 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 300 мм 8.6 НФ (250х300х219)

Керакам Кайман 30 3.23 (м²•˚С)/Вт


Газобетон

Норматив. Казань 3.28 (м²•˚С)/Вт
Все варианты с сопротивлением теплопередаче выше нормативного не требуют утепления.
Чем выше сопротивление теплопередаче - тем теплее

Прочность В2.0 Идеальное решение для одноэтажных домов. домов с мансардой, двухэтажных домов с широкими простенками

D300 300 мм 3.34 (м²•˚С)/Вт
D300 400 мм 4.36 (м²•˚С)/Вт

Прочность В2.5 Универсальная для ИЖС
D350 300 мм 2.93 (м²•˚С)/Вт
D350 375 мм 3.60 (м²•˚С)/Вт
D350 400 мм 3.82 (м²•˚С)/Вт
D400 300 мм 2.64 (м²•˚С)/Вт
D400 375 мм 3.23 (м²•˚С)/Вт
D400 400 мм 3.43 (м²•˚С)/Вт

Прочность В2.5 - 3.5. Главный вопрос: зачем ?
D500 300 мм 2.18 (м²•˚С)/Вт
D500 375 мм 2.67 (м²•˚С)/Вт
D500 400 мм 2.83 (м²•˚С)/Вт

Силикатные блоки

Норматив. Казань 3.28 (м²•˚С)/Вт
Все варианты с сопротивлением теплопередаче выше нормативного не требуют утепления.
Чем выше сопротивление теплопередаче - тем теплее

Конструкции с лицевым кирпичом:
СБ 250 + ПСБ 100 + кирпич 120 2.92 (м²•˚С)/Вт
СБ 250 + ПСБ 150 + кирпич 120 4.08 (м²•˚С)/Вт
СБ 250 + ЭППС 100 + кирпич 120 3.37 (м²•˚С)/Вт
СБ 250 + ЭППС 150 + кирпич 120 4.76 (м²•˚С)/Вт
СБ 250 + минвата 100 + кирпич 120 2.83 (м²•˚С)/Вт
СБ 250 + минвата 150 + кирпич 120 4.02 (м²•˚С)/Вт

Конструкции со штукатуркой
СБ 250 + ПСБ 100 + штукатурка 2.78 (м²•˚С)/Вт
СБ 250 + ПСБ 150 + штукатурка 3.94 (м²•˚С)/Вт
СБ 250 + минвата 100 + штукатурка 2.84 (м²•˚С)/Вт
СБ 250 + минвата 150 + штукатурка 4.03 (м²•˚С)/Вт

Разумный разговор об экологичности ведется в разрезе эмиссии (объема выделений) чего-либо во вне. Все современные материалы инертны по отношению к среде.
Состав силикатного кирпича кирпич + известь + песок
Состав газобетона цемент = известь+ песок+ цемент + алюминиевая пудра = минерал тобермарит.
Керамический блок = глина + выгорающие добавки.
Говорить об экологичности применительно к современным стеновым материалам некорректно.

С позиции конструкций можно порассуждать.
И керамика и газобетон - способ обеспечения нормативной теплопроводности посредством снижения плотности стены. При этом прочность должна оставаться достаточной для решения задачи

Многослойная конструкция обеспечивает повышенную прочность внутренних стен, что обеспечивает лучшую гвоздимость, теплоемкость, звукоизоляцию, а слой утеплителя обеспечивает требуемый уровень сопротивления теплопередаче для заданного региона.

Магистральный газ снижает потребность в теплоемкости как ключевом факторе выбора материала стен, что сокращает количество многослойных конструкций.
Однослойные стены проще в реализации, система проще - меньше рисков и косяков в процессе реализации. Многослойные стены в России строить умеют плохо, по цене они оказываются дороже.

В 19 веке отопление было преимущественно печным. Чем больше масса стены - тем больше тепла можно "запасти" в стене. Массивная стена долго нагревается и долго остывает, стабилизируя температуру внутри помещения. По этому же принципу функционирует русская печь.

Разница плотности силиката/газобетона/керамики может отличаться в 2-6 раз.
Плотность силиката сопоставима с керамическим полнотелым кирпичом (составляет около 1800 кг/м3). При этом силикат дешевле, точнее. характеристики прочности выше.

Вполне разумный на мой взгляд подход к строительству - комбинация однослойных внешних стен и плотного материала внутри. ..

Чтобы предложить обоснованное решение в конкретном случае, требуется понимание задачи в целом. Возвращайтесь поэтажными планами - можно рассмотреть несколько вариантов.

 

Питер, Рязань. Плюс Белоруссия (Новолукомль) тоже на наш рынок возит. Может и еще чего появилось. Не отслеживал.

 

И чего там с теплопроводностью? на уровне газобетона?

У нас гаражного производства как я понимаю полно

 

Да. 500 мм стена вполне себе реализуема.

 

сомнение нет, вопрос нахрена такие стены в современном строительстве? Да еще и кладка на ЦПР небось

 

Какие "такие"? Стены как стены. Не хуже других.

Растворы кладочные разные бывают. Бывают на керамзитовом "песке". Сами производители и предлагают.

 

Прочность КББ блока всего М75. производят его мелкие фирмы у нас. Геометрия разная.
Поэтому и 500 мм для 1го этажа многие делают. И штукатурка выравнивает все неровности блока. А снаружи обычное утепление, вата, пенопласт, да хоть опилки. И фасад какой хочешь.
+ КББ блока - штробы всякие коммуникации прятать удобно. Укладка, как и кирпич, на цементный раствор + фиброволкно (для повышения прочности швов - по желанию).

Понятно что КББ блоки и силикатные блоки под утепление 200%. Кроме того в ЕС газобетон утепляют ватой еще дополнительно. Весной видел у нас в городе коробку дома из газобетона (300 мм толщина) утеплили снаружи еще 50 мм ваты и сверху штукатурный фасад.

Он скорее всего дешевле керамики. И прочность стены и шумоизоляция на высоте.

Никто вам не запрещает силикатный блок утеплить той же керамикой,
Или 1 слой Силикатный блок 250мм толщина, 2 слой Вата 100мм, 3 слой Керамика - 300мм на гибких связях. Варианты стены могут быть разными.

 

Всего. Так нас не прочность блока интересует а прочность самой кладки

И смысл тогда? с тем же успехом можно из пескоблоков дешманских каких-нибудь строить

ИМХО, бестолковые варианты

 

Про прочность кладки не скажу ничего.

КББ блоки у нас примерно так же стоят как и пескобетонные. Кроме того КББ блоки все таки дают небольшую теплоизоляцию, они теплее кирпича.

Честно, вот не знаю почему газобетон еще и утеплили допом. Могли бы просто толще газобетон уложить.