1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Деревянные перекрытия - 2

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Виталийрег38, 25.12.22.

  1. FanZen1411
    Регистрация:
    24.04.21
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    FanZen1411

    Участник

    FanZen1411

    Участник

    Регистрация:
    24.04.21
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Не подскажете, это возможно как то просчитать?
     
  2. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Москва
    Возможно.
    Когда Вадим перестанет играть в кошки-мышки, а Вы поймете толстые намеки и выложите эскиз предполагаемой стропильной системы и укажете местонахождение стройки.
    Мало ли, может Вы там собрали тонн 10 расчетной нагрузки на одну сваю.
    Вполне себе делают.
    Надо определиться, какого типа двутавр (с уклоном полок, с параллельными гранями полок), в последнем случае - из какой серии (Б1, Б2, Ш1, Ш2 и т. п.).
    Выбрать (предварительное) сечение и частоту расстановки 6-метровых балок.
    Объяснить, каких характеристик перекрытия хотите добиться (критерий выбора размера двутавра из заданного размерного ряда).
    Единственное, про соответствие прогибов физиологическим требованиям, для данной конфигурации, Вам здесь вряд ли кто-то что-то разумное скажет.
     
  3. _Gollum_
    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    _Gollum_

    Участник

    _Gollum_

    Участник

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    В том то и дело, что какого типа двутавр я не знаю и прошу совета. Если с калькулятором по деревянным балкам я более-менее справился, то со стальными балками мне сто лет разбираться.
    Характеристики перекрытия стандартные - перекрытие межэтажное и нагрузки стандартные для межэтажных перекрытий. Быстрый ответ в поисковике - 150-200кг/м2 (поправьте, если не верно).
    У меня домик то 5х6м (наружный размер). Могу, конечно, сделать как у соседа: 5 балок из 2 срощенных досок 50х200 через какие-то вставки из такой-же доски. Но по тому же калькулятору такая конструкция проходит только по 2-м параметрам из 6.
     
  4. FanZen1411
    Регистрация:
    24.04.21
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    FanZen1411

    Участник

    FanZen1411

    Участник

    Регистрация:
    24.04.21
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Понял, спасибо.
    Расстояние между стропилами как на подпорной стене (57-58 см). Стропила сделаны из доски 50х200.
    Угол наклона 21 градус.
    Стройка ленинградская область, гатчинский район деревня Большая Ивановка Массив западный.
    Если нужны какие то другие файлы, подскажите.
    Спасибо
     

    Вложения:

    • 6xB8otctk5Y.jpg
    • EKCNrqaLmKU.jpg
  5. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Москва
    Значит, 3-й снеговой.
    Мне еще не очень понятно, почему горизонтальных рядов свай пять, а прогонов "ростверка" всего три.
    Нужны еще 2 прогона, может быть тоже переменной толщины, из 2-х досок 4 метра и из 3-х досок еще 6 метров.
    Прочности прогонов (по моему мнению) должно хватить, но при непременном условии - без художественных вырезов под "елочки". С этими вырезами, прочность может снизиться до 2-х раз.
    Подумайте вот над этим примером: https://www.forumhouse.ru/posts/27290216/ (плюс еще 2 страницы)
     
    Последнее редактирование: 22.12.23
  6. FanZen1411
    Регистрация:
    24.04.21
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    FanZen1411

    Участник

    FanZen1411

    Участник

    Регистрация:
    24.04.21
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Нужно было делать так? Как на первой картинке. Проблема в том, что каркас уже готов и ничего не изменить.
    Не совсем понимаю про вырезы, это же ростверк из доски 50х200 там вроде ничего не вырезали, а просто собирали. Как на картинке 2
    Если сказал глупость прошу прощения, в стройке не силен.
     

    Вложения:

    • 8DBBE1A2-F9E0-42B9-AF75-AB6954A93D9E.jpeg
    • A357D463-8173-4630-AEAB-CABB0A09C42C.png
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Москва
    А какая разница,
    - прибили Вы к 6-метровой доске 2 куска по 3 метра, оставив между ними зазор 5 см для перпендикулярной доски;
    - или прибили к 6-метровой доске вторую 6-метровую доску, а потом вырезали из второй доски кусочек 5 см, над опорой?
    Итоговый результат одинаковый.

    Проведем мысленный экаперимент. Поставим прогон из 5-ти 6-метровых досок, два пролёта по 3 метра. Допустимая нагрузка на него понятна, около 1750 кг/м. Самое напряженное место - на средней опоре.
    Теперь, вырежем из крайних досок по 15 см, а из следующих от края по 5 см, чтобы впихнуть в это место "елочку". Получили точно такую же балку, как у Вас на картинках, только не сборкой из частей, а выпиливанием из целых досок.
    upload_2023-12-22_22-2-4.png
    На опоре, осталась одна единственная целая доска, остальные мы перепилили. Изгибающий момент, который раньше воспринимался 5-ю досками, теперь воспринимается одной единственной.
    Напряжение в этой одной единственной, возрастет, конечно, не в 5 раз (есть там дополнительные эффекты), но раза в 4. То есть, при прочих равных, безопасно нагрузить на эту балку "с вырезами" можно в 4 раза меньше.
     
    Последнее редактирование: 22.12.23
  8. FanZen1411
    Регистрация:
    24.04.21
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    FanZen1411

    Участник

    FanZen1411

    Участник

    Регистрация:
    24.04.21
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    получается со стяжкой лучше не рисковать?)
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Москва
    Если всё сделано, как нарисовано.
    У Вас, балки пола параллельны коньку. "Ростверк" можно разделить на две части:
    1. Вертикальные (на рисунке) прогоны, из 2-х частей по 4 метра. Они воспринимают нагрузку от цокольного перекрытия, а два крайних ряда - еще и от фронтона крыши.
    4-метровые прогоны цельные, 2-пролетные, без всяких врезок. Если балки пола двухпролетные (4 и 6 метров), то, по моему мнению, эти балки и прогоны выдержат дополнительную стяжку.
    2. Горизонтальные прогоны, под карнизами кровли и под коньком. Они утыканы Т-образными врезками "ёлочкой". Я считаю, они не удовлетворяют действующим нормам по прочности.
    Может не сразу, а через несколько лет эксплуатации (когда характеристики древесины со временем станут хуже), в какой-нибудь особенно снежный год, есть немалая вероятность, что какой-нибудь из прогонов, да сломается. Возможно также, что повышенная гибкость этих прогонов, в снежные зимы, будет вызывать появление трещинок по краям стяжки.
     
  10. FanZen1411
    Регистрация:
    24.04.21
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    FanZen1411

    Участник

    FanZen1411

    Участник

    Регистрация:
    24.04.21
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    для стяжки нужно было делать не ростверк? Или у ростверка есть еще другие крепления досок?
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.383
    Благодарности:
    41.816

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.383
    Благодарности:
    41.816
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @FanZen1411, у Вас черновой пол как сделан? Под стенами проходит?
     
  12. FanZen1411
    Регистрация:
    24.04.21
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    FanZen1411

    Участник

    FanZen1411

    Участник

    Регистрация:
    24.04.21
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Да, стены стоят на цсп
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.383
    Благодарности:
    41.816

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.383
    Благодарности:
    41.816
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @FanZen1411, это хорошо. Делайте стяжку. Хуже не будет.
     
  14. FanZen1411
    Регистрация:
    24.04.21
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    FanZen1411

    Участник

    FanZen1411

    Участник

    Регистрация:
    24.04.21
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    А то, что мне выше пишут, что один из прогонов может сломаться или он может сломаться и без стяжки?
     
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.383
    Благодарности:
    41.816

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.383
    Благодарности:
    41.816
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @FanZen1411, на мой взгляд первым сломается ЦСП. Этот момент пропустить будет сложно - начнëт сифонить из углов. После просядет стена. А разрушение прогона это уже последний этап.

    Но да, если это только рисунки - можно (и нужно) ещё попробовать исправить.