Деревянные перекрытия - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

к сожалению не рисунки, каркас собран.
Просчитать это никак нельзя?
Эта вся опасность присутствует только при заливки стяжки? Или опасность будет если на полу будет просто Гвл.
Спасибо

 

@FanZen1411, стяжка здесь ничего не меняет. Это проблема только каркаса.

 

о как, получается спроектировали не правильно,
Не подскажете, как нужно было сделать или это в другую тему?

 

Каркас пока без ваты и не обшит внутри, возможно, что то можно изменить, например добавить брус 200 вот так, как черные линии

 

@FanZen1411, хотели как лучше, получилось как всегда. Хотя идея в целом возможно и правильная. Просто ëлочки это подстава, о которой мало кто задумывается, и с отсутствием которой не согласен заказчик, ибо ëлочка "выглядит надëжно".

 

То есть уже ничего не сделать и просто ждать будет что то или нет?

 

Добрый день! Подскажите, кому-нибудь встречалось на практике, что поверх железобетонных перекрытий укладываются деревянные балки (тоже как несущий элемент) с соответствующей прокладкой между ними?

 

Зачем? Цель какова?

Зы. В панельных пятиэтажках советской постройки, деревянный пол на лагах ставился повсеместно прямо на жб перекрытие, через кокетливые, типа шумозаглушающие, прокладки

 

Добрый день.

Я свой вопрос по межэтажному 5х6 метров ещё не решил.

Проконсультировался с компанией торгующей LVL-брусом. Они рассчитали, что такое перекрытие можно разбить двумя 5-метровыми балками из LVL, но сечение их будет 150х300мм. Ну и цена выходит достаточно кусачая.

Стальной двутавр как смог посчитал сам только по нагрузке и прогибу. Мне подходит №20.

Деревянные лаги будут длиной 5900мм и будут опираться концами на несущие стены и через 2 метра на стальные двутавры. Из расчёта перекрытия с деревянным каркасом, получается, что деревянные лаги проходят 40х150мм с шагом 625мм.

Прошу проверить правильность моих дилетантских расчётов.

 

Ну, давайте попробуем.

Двутавр, я так понимаю, №20 с уклоном полок. Момент инерции 1840 см4, момент сопротивления 184 см3, масса 21 кг/м. Эквивалентное сечение прямоугольной стальной балки 20х2,76 см, прямоугольной деревянной (по жесткости) примерно 20х55.2 см. Для многопролетных балок и балок с защемленными концами, эквивалентные сечения использовать нельзя!

Примем, глядя в потолок, вес перекрытия 50 кг/м2, нормативную нагрузку 150 кг/м2.
Тогда, нормативная нагрузка на перекрытие 200 кг/м2, расчетная 250 кг/м2 (для лаги с шагом 0.625 м - 125 и 156,25 кг/м).
Сечение лаг 150х40. Не знаю, где вы такое сухое дерево возьмете, я бы взял 145х45.
Или это естественной влажности? Но тогда расчетное сечение, после усушки, заметно уменьшится, см. например https://www.forumhouse.ru/posts/29807284/

Попробуем воспользоваться вот этой штукой https://www.forumhouse.ru/posts/25110857/, которая считает системы до 2-х промежуточных опорных балок и 12-ти лаг над ними. Интерфейс сложный, но уж что есть.
Опорная балка, под расчетной нагрузкой, прогибается до 11.6 мм. Средняя лага (из семи) прогибается на 13.2 мм.

Для примера, можно еще посмотреть на вторую с краю лагу.

Напряжение в лагах, с хорошим запасом (меньше 5 МПа). Напряжение в опорной балке (её деревянном эквиваленте) 4,51 МПа. Волноваться и выяснять, из какой конкретно стали сделан двутавр, нужно, когда напряжение в деревянном эквиваленте достигнет хотя бы 10 МПа, то есть у нас запас по прочности больше 2-х раз, относительно двутавра из самой "простой" стали.

Прогиб, конструктивные требования (по СП 31-105-2002, при нормативной нагрузке 200 кг/м2). Предельный 16.7 мм, у нас 10.65 мм, проходит.

Прогиб, эстетико-психологические требования, при нагрузке 102.5 кг/м2. Предельный прогиб 30 мм, даже проверять не будем, проходит.

Зыбкость. Прогиб под локальной нагрузкой 2 кН, не должен превышать 2 мм.
Качественная картинка прогибов, сделанная вот этим https://www.forumhouse.ru/posts/27412467/
"Уязвимые" точки, в которых приложенная нагрузка дает максимальный прогиб - это середина средней лаги и диапазон 100-110 см от края.

У меня есть версия калькулятора 2х12, в котором одну балку можно нагрузить индивидуально. Вроде бы, я её на форум не выкладывал.
Нагрузка в середине средней лаги, дает дополнительный прогиб 2.3 мм, нагрузка в 103 см от края средней лаги, дает в этом месте дополнительный прогиб 2.6 мм.
Кстати, интересная картинка.
Средняя лага, нормативная нагрузка 200 кг/м2, плюс сосредоточенная 2 кН в точке 103 см.

То есть, формально, отдельно взятая лага по критерию зыбкости "не проходит" (2.6 мм вместо 2 мм). Дальнейшее, зависит от характеристик чернового пола. Более жесткий пол, перераспределит нагрузку на несколько лаг и уменьшит прогиб.

 

Большое спасибо!

Я, конечно, представлял, что чтобы правильно рассчитать перекрытие не достаточно просто воспользоваться онлайн-калькулятором (потому и попросил помощи). Но столько расчётов!

На черновой пол думаю использовать шпунтованную плиту ДСП. Думаю это хорошо перераспределит нагрузку.

Ещё раз, спасибо!

 

Позвольте совет: не экономьте 0.1-0.15 куба на лагах. Поставьте лаги высотой 195-200 мм.
И подумайте, как их жестко закрепить к двутаврам по высоте, чтобы они не "хлюпали".

 

Подскажите, пожалуйста, чем черевато так укладывать влаго-ветрозащиту?

 

@Andrew1993, еë так не укладывают. И точка.

ВВЗ натягивается ровным, непрерывным слоем и герметизируется лентами между плотнами и в примыканиях к конструкциям.

По остальным вопросам типа "как бы сделать не так", см. три последние темы в разделе. Там уже сделали. Теперь разгребают.

 

@svg2000, добрый вечер ! Перерыл много тем, а так и не нашёл информации: "как бы сделать не так". Прошу, пожалуйста, пришлите ссылку. Так как очень хочется разобраться.