Деревянные перекрытия - 2

a991ru · 07.01.25

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@svg2000, если на пролете 5 м. под нагрузку 210 кг/м2 сдвоенную лагу 50*200+50*200 поставить с шагом 350 мм. (между лагами 300 мм.), то прогиб будет примерно 9 мм.

Будет ли прогиб меньше, чем 9 мм., если лаги поставить на длине 5 м. с редкими проставками, например 3 шт. по 0,5 м. каждая (две по краям и одна в центре) и расположить их также с шагом 350 мм. (между лагами 300 мм.)? Т. е. лага-проставка-лага.
Обратил внимание, что многие так делают, но пока непонятно, есть ли от этого толк?

svg2000 · 07.01.25

@a991ru, главный вопрос что есть 210?...

Толка от проставок никакого. Увидели, что так делают колонны и впихнули невпихуемое между балок перекрытия.

a991ru · 07.01.25

svg2000 сказал(а): ↑

@a991ru, главный вопрос что есть 210?...

@svg2000, это нагрузка на плоскую кровлю. Ты пару сообщений назад отвечал.

svg2000 сказал(а): ↑

@a991ru, нормативная 150 кг на м2, расчëтная 150*1.4=210 кг/м2.

По идее добавка к несущей способности у балок с проставками должна быть, т. к. по краям лаги ширина опоры получается не 100 мм., а 150 мм., но по всей видимости небольшая, т. к. основной провис идет в центре.

a991ru · 07.01.25

Встречаются специальные конструкции балок небольшой высоты, но для моего варианта они не проходят.

svg2000 · 07.01.25

@a991ru, если это кровля и пребывание там особей вида человеко разумное не предполагается... То прогиб считается по нормативной нагрузке и с коэффициентами второй группы предельных состояний. Т. е. нагрузка будет 150, да и свойства материала несколько иные.

В колонне проставки позволяют победить гибкость пакета досок. В балке перекрытия побеждать нужно устойчивость плоской формы деформирования, а сделать это проще распорками, обрешеткой снизу, плитным материалом сверху.

Хитровыхитренные балки они на то и хитровыхитренные что слишком заверчены.

PS. Я же не помню кому чего советовал

a991ru · 07.01.25

@svg2000, по нагрузке все равно лучше считать на 210 кг/м2 с относительным прогибом 1/250, хоть кровля и не эксплуатируемая. Мало ли какие зимы будут.

Поверх лаг будет фанера. Если лаги часто (20 см.), то фанеру можно 4 мм. положить (экономия на фанере, переплата на лагах). Если лаги делать реже (40-50 см.), то фанеру надо толще класть (экономия на лагах, переплата на фанере). Если лаги взять 250 мм., то не только фанеру толще надо брать, но и остаются отрезки, которые пока непонятно куда девать.

В общем, я расклады с проставками понял, смысла в них особого нет, так что буду прикидывать экономику разных вариантов.

Спасибо.

Kaskad18 · 10.01.25

Всем привет.
Есть дом. Дому 25 лет. В доме есть большой зал 8х5 м. с камином. Перекрытия зала сделаны из бруса 140х140 мм. На них лежит довольно тяжелая крыша с каменной черепицей. Кое где балки рассохлись и треснули по волокнам. Дом длительное время стоял не жилой, сейчас его заселили, стали активно протапливать и появилось много новых трещин. Сами балки сухие, покрашены краской.
Вопрос на сколько это опасно и стоит ли бить тревогу все бросать и заниматься перекрытиями?
И как их лучше восстановить?

Skip2214 · 11.01.25

Всех приветствую.
Рассчитываю нагрузку на существующие балки чердачного перекрытия (в будущем мансардного этажа). Балки сделаны из сдвоенной доски 150*50. Как считать сдвоенную лагу?
Как лагу 150*100?
Или для расчета уменьшить шаг балок в 2 раза, и применить нагрузку? (шаг балок 920 см, в расчете сделать 460?)

svg2000 · 11.01.25

@Skip2214, требования по зыбкости считать как цельную. Требования по физиологическим прогибам считать как цельную. Пока эти два требования не обеспечены - длительное пребывание особей вида человек разумный опасно для здоровья.

a991ru · 13.01.25

@svg2000, ты как относишься к лагам из доски ЕВ 40*200 на пролет 4,5 м. с расстоянием между лаг 150 мм. или 200 мм? Речь про лаги под плоскую кровлю (перекрытие одноэтажного дома). Поверх лаг будет фанера 4 мм. сплошняком.

svg2000 · 13.01.25

@a991ru, я плохо отношусь к термину "перекрытие" применительно к кровле. Очень плохо отношусь к термину "лаги". Совсем плохо к попытке обозвать лагами кровельные балки. А к вопросам про кровельные балки в теме перекрытий...

Ну а зная, что главная засада дерева - гибкость, сразу можно сказать, что если не будет доски 50x250+ - в Московии можно и не мечтать. Минимум 50x250 с шагом 400. Основание: Таблицы Б-4 и Б-5 в СП 31-105-2002.

a991ru · 13.01.25

@svg2000, а нет таблиц взаимозаменяемости балок разной высоты? Я имею ввиду нормативные документы какие-нибудь.

Например по он-лайн калькулятору прогиб балки 38*235 с шагом 300 мм. при пролете 4,5 м. равен прогибу балки 76*184 с шагом 300 мм. при пролете 4,5 м. Означает ли это, что балки взаимозаменяемы?

Под рукой нет книги, но я помню, что деревоплита на перекрытие большого размера проходит с высотой от 10 до 15 см. в зависимости от размера пролета. Деревоплита - это доски, сбитые вплотную друг к другу гвоздями в два ряда по высоте с шагом 50 см. без клея. Я это к тому, что если зыбкость балки убрать и сделать ее толще, то нужную несущую способность можно набрать снижая шаг балок до нужного. Или на пролете 4,5 м. это правило уже не работает?

svg2000 · 13.01.25

@a991ru, давайте по другому. При одинаковых свойствах материала и одинаковой нагрузке пролёт зависит от момента инерции сечения, что для прямоугольного сечения есть H^3*B/12. Считаем (в сантиметрах, дабы цифра была удобна для восприятия):

38x235: 4_109
76x184: 3_945

Вывод: прогиб балки 76x184 при прочих равных по сравнению с балкой 38x235 больше в 1.04 раза.

Именно поэтому предпочтительно наращивать высоту сечения, а не сплачивать балки друг с другом. Конечно не исключено, что "древоплита" из 200-ки и нормально будет, но объём просранного материала, а так же последствия просыхания материала и последующего сезонного дыхания скорее непредсказуемы чем как-то.

a991ru · 13.01.25

@svg2000, по твоим цифрам получается:
(23,5*23,5*23,5*3,8)/12 = 4109
(18,4*18,4*18,4*7,6)/12 = 3945
С моментом инерции сечения понятно, но не совсем понятно с размерами. Посмотрел ГОСТ по усушке и таблицу на величину усушки пиломатериалов, и если 38 мм. цифра понятная (с 50 мм. доска усохла до 38 мм. в процессе эксплуатации), то почему по высоте берут 184 мм. вместо 194 мм? Судя по таблице из ГОСТа усушка с высоты 200 мм. возможна на 6 мм. Тогда (19,4*19,4*19,4*7,6)/12 = 4624

Например, даже для доски 250 мм. в расчеты берут цифру 235 мм. (усушка 15 мм.), а для доски 200 мм. в расчеты берут цифру 184 мм. (усушка 16 мм.). По моему это не логично.

svg2000 · 13.01.25

@a991ru, цифры 19/38/89/140/184/235 это фактические размеры доски номинального размера 1/2/4/6/8" по "ихним" правилам. Они сушат и строгают доски от души, а не дабы получить выход побольше.

Да, можно пересчитать по таблицам усушки (и я предпочитаю так делать когда не лень) - но прорыва от этого не случится

Быстрый поиск

Деревянные перекрытия - 2

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу рядом со стройкой

svg2000

Живу рядом со стройкой

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Вложения:

Живу рядом со стройкой

svg2000

Живу рядом со стройкой

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Новичок

Kaskad18

Новичок

Живу здесь

Skip2214

Живу здесь

Живу рядом со стройкой

svg2000

Живу рядом со стройкой

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу рядом со стройкой

svg2000

Живу рядом со стройкой

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу рядом со стройкой

svg2000

Живу рядом со стройкой

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу рядом со стройкой

svg2000

Живу рядом со стройкой