Покритикуйте проект дома №1 (около 500 квадратов) - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну расход газа это же не только отопление, но и ГВС. Самый большой счет был 6500 в месяц. Это порядка 1000 кубов на отопление и ГВС. У нас душевые с тропическим душем, каждый день душ 3 человека. Не отапливается только терраса на 2 этаже. Отапливаемая примерно 365 м2, и это без подвала, чисто надземные этажи. Есть еще хозпостройки теплые, и там тоже санузел для рабочих. Там не считал. Но остекления много. Внутри поддерживаем 22-24 °С в зависимости от помещения.

Если учесть, что летом на ГВС счета получаются 2500-3000, то получается, что чисто отопление порядка 3500-4000 в самый холодный месяц. В этом году это был декабрь, когда морозы были до -27.

Стены у меня 5.41, на весь дом теплопотери 11 кВт, точнее 11 146 Вт при -28°С на улице.

 

А я вообще там не планирую сидеть. 80% времени я провожу в рабочих зонах, там вообще нет ни одного окна нигде, любое окно мне там вредит.
В гостиной вообще какой смысл сидеть- там кроме телика ничего нет, а телик не посмотришь когда на него свет идет, всё равно перекрывать все шторами только.
Никакого красивого вида у меня нет, весь вид только на газон, больше ничего нет. Поэтому у меня и диван и рояль стоят спиной к окнам.
Зимой снег- летом газон. Деревья не люблю, с них летит всякий мусор на крышу и на участок.
У меня нет водоема около участка, гриль может быть на северной стороне (всегда тень) либо на южной (навес).
Если бы у меня был такой водоем- я бы тоже на него окна делал. А у себя сейчас, если бы я делал панорамные окна на север, то все что я бы видел- это 100 метровый соседский гараж, а конкретно длинную серую стену гаража и больше ничего вообще

 

У меня чуть иначе. У меня второй газовый котел вместо электрического и для возможности расщирения мощности плюс два котла проработают в 2 раза дольше чем один, экономия. Ту по газу увеличение у меня было бесплатно.
Каскадная автоматика вся мее обошлась в 10 тыс руб, ни о чем.
Конвекторы я и так ставить не буду. Диаметры труб я все равно ставлю максимально возможные.
Так что у меня что с такими окнами, что с другими, ситуация не меняется.

 

Так это лишь пограничный частный случай, который несколько наизнанку выворачивает экономику процесса. Как если бы из-за дополнительной форточки в доме расчётное потребление газа перевалило с 4,99 до 5,01 куб, и вам бы пришлось городить ещё одну котельную на 43 кВт. Видите, форточка выливается ещё в одну котельную!
Вопрос именно про усреднённые теплопотери дома с чудо-окнами и с обычными, при прочих равных условиях. Ставлю на то, что в общем случае закачивание разных газов в стеклопакет - не более, чем маркетинговая уловка. Так-то углекислый газ - почти бесплатный, и имеет ещё более низкую теплопроводность, чем аргон.

 

Доп котел 110 тыс, автоматика 10 и чуть еще трубы ну макс тыс 10 плюс насосы помощнее ну макс 50 тыс. Итого у меня никак не получается доп более 200 тыс руб, как у вас 700 тыс получилось?
А окна дорогие зараза, один hs портал- 700 тыс, это с простыми стеклами, если как вы писали ставить крутые- умножаем на 2. Итого один портал 1.5 миллиона, а доп на котельную я посчитал- всего 200 тыс.
Насчет какую держат температуру, мне тоже интересно

 

Газ стоит копейки. Дорогие Окна никогда не окупятся. Никогда!

 

Это обсуждение было актуально для жилых домов. В них нет рабочих зон.

Вы гостиной называете что то другое. В гостиной люди принимают гостей. Слово гостиная произошло от слова гость. Ну вот пришли 10 человек в гости. Их где принимать? Предложить смотреть телек и все?

Зачем тогда вообще большие окна? Их тогда можно было сделать искусственными, повесив панели ТВ и выведя на них красивый вид. Сделать какой то красивый вид за окнами вроде как само собой разумеющееся. Там может быть фонтан, водная горка, альпийская горка, какой то цветник и т. п. Ну что бы было приятно смотреть в большие окна.

Как раз таки наоборот. У вас заезд на участок с юга. Обычно дом размещают в таком случае в 5-6 метрах от въезда, а за домом на север от него делается задний двор, и именно на него выводят гостиную, террасу и выход во двор их гостиной. Закрыть соседский гараж в конце двора очень просто рядом хвойных деревьев, тех же туй.

Газа у вас и так в обрез, и теперь попробуйте получить ТУ на 10 кубов.

Я имел в виду нормальную инженерию и автоматику, а не колхоз. При нормальном подходе люди все считают в проектах и получают именно то, что нужно, а не все с запасом в 3 раза и с переплатой в 3 раза.

 

У вас инженерка эконом класса, на уровне прошлого века. Я же пишу о современных системах. Попробуйте купить тот же конденсационный котел с нормальной модулируемой горелкой за 110. Автоматика за 10 тыс, это какой то калькулятор с Али, который ну никак не отвечает требованиям к АСУ.

Портал и теплые окна, это вещи несовместимые. Это как трусы из натуральной шерсти с капюшоном. Глупость. Они промерзать будут сами по себе, какие пакеты в них не поставь.

Ну вот у меня товарищ так рассуждал, у него дом поменьше, примерно 300 кв. м, и он в хорошие морозы платит в месяц более 20 тыс. ТО есть на 16 тыс больше, чем я. При этом у него котельная не 43 кВт как у меня, а 130 кВт, и она обошлась дороже примерно на 800 тыс, плюс ему пришлось ставить под окнами эгеровские конвектора, и это еще более 1 млн. В итоге он заплатил сразу больше, чем я, и платит каждый месяц больше.

 

Значит дырявый дом. У меня 350кв.м. Котёл 30квт. Вообще автоматики ноль! Стоит на поддаче 45гр. Это сейчас у нас -20. В доме 25-27. Жара. У меня и тп и радиаторы. За неделю почти 200куб

 

Это случай, когда выстроите дом с большой площадью остекления. Если в доме маленькие окошки, то они мало дадут эффекта, но и стоить они будут не на много дороже.

Да не надо ничего усреднять. Вас интересует средняя температура по больнице? Вот и никого не интересует. В проектировании есть такое понятие, как обоснование принятых решений. Проектировщик делает расчеты, смотрит ТЗ и выбирает наиболее оптимальное решение, обосновывая его в ПЗ.

Уловки в профессиональной среде не прокатывают, ибо у серьезных застройщиков есть все оборудование, что бы сравнить одно с другим и измерить параметры. Если бы аргон был бы уловкой, то производителей стеклопакетов и окон давно бы засудили, так как в расчетах применяются предоставленные ими из сертификатов данные, и если бы они были ложными, то был бы провал по системам отопления.

 

Вы указываете только отопление, а я указываю все, и отопление, и вентиляция и инфильтрация, и ГВС. Если у вас на подаче стоит 45°С при -20 на улице, то у вас нет ни ГВС, ни вентиляции. А у нас в домах, которые я сравниваю по 1800-2000 кубов свежего воздуха подается. Конечно можно отключить вентиляцию и жить в том, что надышал, травясь углекислым газом. Но мы не желаем.

Потом у вас в доме большое остекление в пол? Можете показать на фото, что бы понимать это?

 

Пока гвс от электо бойлера. Коплю на бкн. Вентиляции тоже нет. Но, даже если бы все это было, это ещё плюс максимум 100-150кубов в месяц. Мелочи.

Окошки у меня самые обычные)

Я к чему, ТС говорит, что разница между окнами очень большая. Он, если что на эту разницу 300лет топиться будет)

 

Ну почему нет, у меня есть знакомый, у него дом, он 90 времени сидит в своем кабинете и курит. У него там 3 монитора и он смотрит все подряд по ним.
Гостиная как по мне- это полубесполезное пространство. Место, где сидят гости, в ожидании когда их позову к столу, когда еще не готово.
Типа зала ожидания, вокзала. Сидешь и ждешь когда начнется что то уже по делу.
Поэтому обычно мы сидим сразу за столом где кухня, а когда стол там еще пустой, вот сидишь ждешь когда можно будет уже к делу перейти. Как по мне, намного интереснее сидеть на той же террасе или на крыше. В плане развлечений гостиная тоже ни о чем, ничего кроме телика и максимум приставки там нет, потому что там не возможно ни разместить дк, ни нормльно вр, ничего вообще. Поэтому в поане развлечений намного интереснее дуть в кинозал, там можно концерт нормально посмотреть или фильм-экран- любой контент или нормально пользоваться вр, потому что там есть место где походить, теже летные-ездовые комплекты, нормально за них сесть. Играть в приставку, евли кто играет, то тоже лучше там, потому что любой телик, даже 100 дюймов, все равно проиграет 5 метровому экрану.
Поэтому в плане развлечений и гостей удобнее все, и бар и кухня и терраса и крыша, и кинозалы и сауна, и кухня наверху, даже реп зона и то интереснее, там можно вдоволь погромыхать.
А гостиная- какое то скучное место как по мне. Ни то ни се.
Окна чтобы были и через них выходить на участок и чтобы вид дома был получше, если сделать вообще без окон- будет ангар для самолета.
Всякие цветы, деревья я не люблю, максимум газон, который стрижет робот. Просто если люди ездят на работу а дома не работают, то конечно они могут всем заниматься, а я постоянно работаю дома, как встал и до часу ночи, мне некогда просто этим всем заниматься.
По поводу въезжа с юга, если бы я сделал участок на севере, то закрыть соседский гараж довольно сложно, потому что его со второго этажа даже видно наполовину, ждать пока эти туи вырастят 15 лет тоже долго и сидел бы я все время в тени. А так у меня есть небольшая северная часть (там можно сидеть, гриль тот же делать), а можно на юг пойти. Просто я хочу со временем на южной стороне построить типа стекляной беседки- летней кухни, там же поставить гидро ванну и чтобы на правую часть дома (там у меня прилично белого места, метров 6 наверно в ширину и столько же в высоту) проектор проецировать. Тогда там будет и тень и стационарный гриль и кухня, такой план. То ест. По всей правой стороне (восточной) сделать одноэтажную постройку. Я потом нарисую схему, просто сейчас в отъезде. А смотреть на соседсктй гараж, который почти в длину как весь мой участок, там ничего интересного нет, а на южной стороне нет близко домов никаких и там больше простора.
Как то так.
Мне 10 кубов газа не нужно, 7 за глаза. У меня как раз хватит на 68 квт котлов, а все плиты я купил индукции, а свои газовые потом продам.
По поводу автоматики- почему колхоз? К моим котлам только сименсовская автоматика подходит, которая именно для этих котлов делалась, там все по цифре работает, другая никакая автоматика там не подойдет и других вариантов там никаких нет. Стоит она не дорого, я купил на авито. Даже если покупать ее в интернет магазине- ну она край 25 тыс выйдет, две цифровые платы по 10 тыс и два датчика по 2500, дороже просто не найти. Я купил и уличный датчик и две платы и 3 датчика автоматики, один взял про запас, дешево отдавали. Потом еще докуплю зонт 2000 плюс про, мно он чисто для интернета нужен, чтобы управлять по wifi, можно все настроить и так. У котлов около 6000 страниц настроек, я их настрою чтобы они менялись местами каждые 2 недели, буду экономить ресурс. Всю погодозависимую и комнатную автоматику можно настроить из панели котла, можно вообще ничего не докупать. Там по времени и дням недели все в базе настраивается,
Так что почему колхоз? И почему в 3 раза дороже? Я наоборот купил в 2,5 раза дешевле

 

Почему эконом класса и прошлого века? Какие аргументы?
Я специально брал на автоматике сименз котлы, осознанно.
Что конкретно в моих котлах не современно?
У меня модулируемая горелка от 10%. Регулируемая мощность системы: от 3 до 68 квт.
Тоесть может работать на 3 квт. У вас какой диапазон?
Чем конкретно эти горелки не нормальные?
Автоматика за 10- это я купил, можно купить за 25 в магазине. Никакой другой автоматики там не существует, причем тут али? Чем конкретна плоха эта автоматика, что она не сможет делать, чем не современная?
Напишите тогда по пунктам почему колхоз и эконом.
Порталы ниче они не холодные, что вы все боитесь замерзнуть. У меня в москве вообщебокна дырки, деревянные им 40 лет, дует как не знаю что и то нормально, с пластиковыми была бы вообще жара.
Товарищ тот может любит просто топить как не в себя. У меня тоже соседи платят в месяц 5-6 тыс за газ, у них дышать нечем, я там сразу задыхаюсь, я поачу тыс 6-7 в год, то есть в 10 рпз почти меньше, а исходные данные в нас абсолютно одинаковые и что?

 

25 градусов как в сауне