Гидроизоляция на холодном чердаке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вспоминается анекдот как Стаханов попал в концлагерь. В первый день делает 70% нормы получает люлей. Во второй 90% получает люлей. В 3 делает 120 получает в 3 раза больше люлей. "Не для того наш инженер разрабатывал техпроцесс чтобы его работяги нарушали.
Мораль или делаем строго по техпроцессу разработанному инженерами или идем получаем соответствующее образование и разрабатываем свой техпроцесс. Готовы потратить пару лет на обучение чтобы не воспринимать это как аксиому - вперед и с песней. Ради экономии 100-200 у. е. готовы рискнуть своим домом - флаг в руки. Нет - соблюдаем технологию и делаем по инструкции.
Как вариант обратиться на бирже к специалисту и он сделает расчет конкретно вашего дома используемых материалов и не об ходимости гидроизоляции только это вряд ли будет стоить дешевле чем сама гидроизоляция.

 

Значит не только...

 

Нужна ли гидроизоляция над стропилами на холодном чердаке, если она будет присутствовать в пироге перекрытия? И если над стропилами она имеется, тогда обязательно ее присутствие в пироге?
Можно ли гидроизоляцию сразу укладывать как на чертеже? Саморез от металлочерепицы ее не продырявит? В целом нормальные узлы для холодного чердака? Крыша вальмовая.

 

Это тоже по вашему навес? ХЗ, я тогда вообще ничего в чердаках не понимаю.

 

прям с языка сняли, по левому рисуночку осенью была сделана очень дорогостоящая постройка, сам уехал по работе - нет возможности наблюдать за происходящими процессами в пироге крыши, какие нюансы могут быть с теоретической стороны, тьфу, тьфу

 

Анекдот веселый.
А по картинке видно что проблемы с вентиляцией чердака. Или пароизоляцией чердачного перекрытия. Или с теплоизоляцией чердачного перекрытия. Тепло и влага из дома попадают на чердак. Водяной пар не выветривается из чердака и конденсируется на первых попавшихся холодных поверхностях. Гидроизоляция по стропилам тут бы помогла? Где бы конденсировался пар?

 

И у того узла и у другого не все по феншую.
1. В кровельном пироге отсутствует контробрешетка (чтобы отодвинуть обрешетку от гидроизоляции)
2. В пироге перекрытия не указаны пароизоляция и гидроизоляция, необходимые для чердачного перекрытия. Похоже на межэтажное перекрытие.
А вот вопрос про необходимость гидроизоляции по стропилам при ее наличии в пироге перекрытия, это вопрос вопросов. Тут холивар на эту тему. Ответа может быть два: первый - так по технологии положено (но зачем - не спрашивайте, ответа не будет), второй - не нужна (в ней нет смысла, только как защита при протечках при некачественном монтаже кровельного материала).

 

С пароизоляцией чердачного перекрытия и утеплением все ок. Инече на потолке не лежал бы иней,
утеплитель промок и не работал и иней снег сверху всегда таял, этого не происходит.
Гидроизоляция пропустила бы пар конденсировалась и стекла по гидроизоляции на улицу. Как минимум плесень и гниль не тронула бы стропила. Гидроизоляцию по любому выводят на улицу и между ней и кровлей будет вентиляция.

 

Откуда такая уверенность, что на столь холодном чердаке, пар проходил бы через гидроизоляцию, а не конденсировался бы на первой попавшейся холодной поверхности (внутренняя поверхность гидроизоляции)? Если там так парит, то там явно проблемы с вентиляцией холодного чердака.

 

На 1 чертеже еще косяки с размерами. не может быть 500 между стропил стропила 50 и 600 по центрам. или между стропил 550 или по центрам 550 или стропило толщиной не 50 а 100.

 

3 года изучения тепломассообмена в институте + 2 года практики подаваном обеспечение нормального теплового режима радиоаппаратуры спутников.
Про проблему с вентиляцией чердака согласен хотя она не обязательна.
Хотя сейчас все просто можно на калькуляторах промоделировать.
Чердак без вентиляции с гидроизоляцией и вентиляцией над ней: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=73&rt=0&ct=3&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=573&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=557&ld3=10000&le3=1&lt3=0&mm3=424&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557&ld5=1000&le5=1&lt5=0&mm5=425&ld6=4.5&le6=1&lt6=0&mm6=417.
Без гидроизоляции и вентиляции: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=73&rt=0&ct=3&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=573&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=557&ld3=10000&le3=1&lt3=0&mm3=424&ld4=1&le4=0&lt4=0&mm4=557&ld5=1000&le5=0&lt5=0&mm5=425&ld6=4.5&le6=1&lt6=0&mm6=417
Без гидроизоляции с нормальной вентиляцией: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=73&rt=0&ct=3&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=573&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=557&ld3=10000&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=1&le4=0&lt4=0&mm4=557&ld5=1000&le5=0&lt5=0&mm5=425&ld6=4.5&le6=1&lt6=0&mm6=417
C гидроизоляцией тепло потери чуть меньше хотя не столь важно разница копеечная. Вопрос в обеспечение качественной вентиляции над горизонтальной поверхностью. Движения воздуха над центром дома при большом доме будет слабым. Воздушные потоки от софитов будут устремляться к коньку практически не затрагивая центр дома. Подъема теплого воздуха от центра дома вверх не будет так как теплоизоляция перекрытия качественная и он холодный. В солнечные дни он может быть даже холоднее чем воздух у кровли нагретой солнцем.

 

@Unogroup, Посмотрел графики. Интересно. Может я не правильно смотрю, но в варианте "Чердак без вентиляции с гидроизоляцией и вентиляцией над ней" и варианте "Без гидроизоляции с нормальной вентиляцией" - "В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата."
Таким образом, при вентилируемом чердаке или вентилируемом подкровельном пространстве (между металлом и влаго-ветрозащитной мембраной) конденсат образовываться не должен. Он должен "выветриваться". Тогда зачем платить дороже?

 

Я это и написал. Для дома 6х8 или чуть больше перфорированные софиты + вентилируемый конек обеспечат необходимое проветривание по всей площади чердака. Для дома 12х12 центральная часть потолка где-то 6х6 вентилироваться будет слабо проветриваться. Пар не поднимается вверх так как не теплее окружающего воздуха. Воздух от софитов не захватывает его так как движется по пути наименьшего сопротивления к коньку, нормально вентилируя 2-3 метра от софитов. Придется ставить дополнительные проветривали по кровле, слуховые окна и т. п. которые тоже стоят денег.

 

Вот мы с Вами скоро и придем к единому знаменателю.
Если пар в центральной части чердака не поднимается до кровли, то зачем нужна гидроизоляция по стропилам? Нужна мембранная гидроизоляция сверху утеплителя. Пар (его там должно быть очень мало) пройдет через утеплитель, просочится через гидроизоляцию, охладится в нижних слоях чердака, выпадет в виде легкой изморози на поверхность гидроизоляции. Мембрана его назад в теплоизоляцию не пустит. При благоприятных условиях вода (изморозь) вымерзнет и выветрится. Получается, что в хорошо вентилируемом чердаке, даже если это большой дом, гидроизоляция по стропилам несет только дублирующую кровлю функцию. Т. е. как страховка от протечек. Или я что-то не так понял?

 

@Chen56, Считайте что для большого дома центральная его часть превращается в график номер 2, так как центр не вентилируется, а там уже печалька получается. А не в то как вы это трактуете.