Помогите девочке выбрать вентиляцию в домик)

я бы про такие "хитрости" не рассказывал Х)

Давайте сперва про это:

+

если взять существующие решения, и составить примерную градацию по плюшкам и "качеству воздухообмена" то получится примерно так:
0) щели в окнах + ЕВ (естественная вентиляция - вытяжка)
1) форточки + ЕВ
2) приточные клапана + ЕВ
3) бризеры + ЕВ
4) принудительная вытяжка из грязных зон
5) принудительная приточка + ЕВ
6) принудительная приточка + отдельная принудительная вытяжка из грязных зон
7) ПВУ с рекуператором
8) ПВУ с рекуператором + автоматизация (VAV, СО2, влажность, расписание, датчики движения)
9) ПВУ с рекуператором + автоматизация + увлажнение

ваше "пожелание" - до 100к, это между 3) "бризер + ЕВ" и 4) "принудительная вытяжка".
Вполне подъемно сделать самим без проекта, относительно быстро, с минимальным привлечением чужих рук и голов.
и есть вероятность что для 65квм этого будет достаточно, остальные варианты скачка в качестве сопоставимого скачку в цене могут не дать)

потому что если "дальше":
5) принудительна я приточка - уже будут обязательно нужны глушители, сама приточная установка с фильтром и подогревателем (в уме держим что там зимой на 1..3кВт горит ТЭН, во время работы установки). Так как более сложная разводка - проблематично обойтись без "проекта" (хотя бы самостоятельно слизанного с другого и переделанного под себя, своими руками), так как там с переходами, уголками, креплениями, решетками, заслонками и прочей фурнитурой если не угадать можно очень долго кататься по магазинам и "докупать". Цена приточной установки - от 60..70к
6й пункт - по сложности почти как и 5й.
если тратите свое время, разбираетесь что и как, делаете более менее точный проект - то если очень стараться, наверно в 120...150тыс и 2..3 заездами на докупание вы уложитесь. монтаж - ну как договоритесь.

проект + монтаж под ключ - от 200...400тыс, смотря что будет выбрано. можно взять максимально простую вент установку, в качестве шумоглушителя оставить гибкий воздуховод и разводку делать пластиковыми каналами, а можно установку уровня турков капсуль, использовать виброопры, поставить нормальный глушитель и разводку сделать с коллектором, твердыми витыми воздуховодами из нержавейки, обтянуть все шумкой, а местами и виброй, на вытяжку взять не "обычные" а silent вентиляторы.
и тот и тот вариант будет гнать свежий воздух, но в плане "шумности", "точности воздухообмена" и "удобности" будет очень большая "потребительская" разница.

исходя из вводных что вы озвучили, в том числе площади дома, максимум в этот вариант (либо самим либо под ключ или частичным привлечением подрядчиков) вам было бы оптимально целиться.

7) ПВУ с рекуператором - заметно усложняет сеть каналов, "нормальная" установка с рекуператором и подогревом будет стоить дороже чем просто ПВУ. Упрощенно, к предыдущим цифрам можно накинуть 100...150к. к слову, по сравнению с просто "приточной" установкой - заметно меньше нужно подогревать воздух и снижаются эксплуатационные расходы, раза в 2..3.

8) накинуть еще от 50..100к на датчики/клапаны и прочую автоматику + работа того кто это настроит.

9) увлажнение это:
- кипятильник, наверно тысяч от +50к, но в дополнении к догреву (1.5-2кв) будет еще на киловат постоянно работать еще один чайник. счета за электричество не порадуют.
- адиабатический увлажнитель, от +100к, технически сложнее.
- ультразвуковые - "нормальные" - где водичка осмосом чистится (что бы соли в воздух не испарять) - от200к и форсунки в каждую комнату, это в пару раз дороже адиабатики, либо от 20к - "наборы умелые ручки" с комплектующими с али экспреса и без фильтрации воды.

то есть, увлажнение в вентиляции "нормально" - это дорого купить, и/или дорого эксплуатировать.
либо "дешево" но быть самоделкиным, и постоянно с ним копаться, и дышать всем что попадется в водопроводной воде.

нужно использовать несколько увлажнителей в доме, постоянно их мыть, и желательно воду туда лить после осмоса. это более реалистично.

Какие на мой взгляд у вас пути:
1) начать "разбираться", самой, мужу или кому-то другому из семьи, перечитать ветки форума, пересмотреть часов 100 видео на ютубе, пересмотреть примеры проектов, освоить программу для черчения.
после чего сделать "проект":
- чертеж;
- посчитать воздухообмен;
- выбрать воздуховоды;
- посчитать примерные сопротивления, выбрать приточную установку, вытяжные вентиляторы
- сделать смету

после (или по мере готовности) проект выкладываете на форуме, слушаете критику, советы, корректируете. начните что-то из этого делать. выкладывайте, задавайте предметные вопросы, вам подскажут.
и, если у вас там рядом есть "инженер" и будет мотивация, месяца за 3..5 можно выйти на приемлемый результат. и будет понятно что покупать, и как контролировать.
а там уже ищете подрядчика. если повезет, не повторите судьбу одного из клиентов Gaser-а и не за 4 а за пол года получите вентиляцию)
перефразирую, вероятность что вы так сможете - есть, но она ниже 50..60% и будет нужно больше времени, от 4х месяцев и до "как повезет". плюс точно будут лишние траты и пара больших коробок с обрезками, трубами, кронштейнами и прочим.

2) найти человека с опытом, того кто по вашим планам/фоткам сделает проект и потратит несколько часов на разжевывание вам что и почему, в целом на это до 1 месяца уйдет. на выходе вы получите "понимание", подробную смету и документ в котором будут ответы на все вопросы для того кто будет монтировать. вы заплатите за проект, но сильно сэкономите свое время и сделаете меньше ошибок и лишних закупок.

По поводу эмоциональных спичей других участников:
они уже наверно по 300 раз видели истории, когда приходили люди, с очень поверхностным пониманием того что вентиляция это относительно сложная домашняя инженерия с морем нюансов, и взглядами в духе: "не, ну тут трубу, здесь вентилятор, а тут рекуператор, вот он в за 30к на сайте есть... коронка на 100мм есть, в максидоме трубы пластиковые, всякие переходники... с туалетного вентилятора возьму реле времени... да я сам за неделю, или сосед водопроводчик за пару дней мне все раскидает".
и такие истории либо растягивались на пару лет, либо человек 3 раза все переделывал, либо закупал в два раза больше материала чем было нужно, либо потом вентиляция шумит, свистит, дует слабо, дует сильно, дует не туда, дует запахами из туалета, обмерзает и т. д. и потом зовут специалистов и платят за исправление косяков.

Начало Вашей истории в этом топике напоминает что-то подобное)

Желание с вентиляцией "на коленке" и "по простому" и "по быстрому" часто приводит к результатам которые не радуют)

 

Вчера весь вечер смотрела схемы в интернете и рисовала)
Вышло общее понимание того, что нужно.
Вот щас с маркерами перерисовала, более менее понятно. Думаю, уже с этой схемой есть смысл идти в какую-то контору, чтоб там отрисовали более точно.
Сами установки вчера тоже гуглила, нашла и за 35, и за 50
Например, Электролюкс. Чем он плох? Вы говорите, я могу офигеть от шума и придётся переделывать потом)
Если брать помощнее, не на 150, а на 200 или 300 и использовать не на максималке, а на минимальном режиме, он же не будет прям реветь? К тому что стоять будет максимально далеко от спальни в техническом помещении. Плюс шумоизоляция установки и шумоглушители в воздуховодах. Думаю, меня устроит. Идея нравится, теперь реализовать удачно надо)

 

@Зубрик, не надо в тамбуре общеобменную вытяжку.
В тамбуре зимой надо поддерживать температуру +6-:-+10град. И вентиляция там должна быть своя, самостоятельная, не связанная с общеобменкой.

 

Вам подешевле или получше?

 

Благодарю за раскладывание темы по полочкам)
Я начала изучать информацию, смотреть видосики, читать.
Исходя из этого уже вырисовалась более или менее понятная картина.
Непонятно только, откуда такие большие цифры вырисовываются.
Если сама установка стоит 35-50 тыс стоит. Воздуховод 20-23 метра примерно, цена 100-250 р за метр, диффузоров 8-9 шт, они тоже недорогие. Переходники всякие типа тройников, их несколько штук. Две трубы на улицу вывести ещё и какую-то защиту от дождя, возможно. Выход не через кровлю хочу, а через стену. Не знаю, сколько там и какие расходники нужны, но вряд ли прям дорогие. Несколько шумоглушителей по 2-3 тыс. Это же основное. Ну, ещё какие-то расходники на 10-15 тыс. Плюс монтаж 25 -30 тыс.
Ну не выходит же 200-300 тыс как все вокруг говорят...

 

Так как вам нарисовали, система толком работать не будет, но будет свистеть в щелях дверных. Работать будет только при полностью открытых дверях.

 

А почему? Там нужна такая же самостоятельная вытяжка как на кухне над варочной панелью?

 

Я

Почему не будет работать. Как в видосиках рассказывают и показывают. И на большинстве схем вижу, что воздуховоды и диффузоры располагаются примерно так. На что обратить стоит внимание?
Как это может не работать, если это принудительная подача воздуха и принудительная вытяжка воздуха...

 

Нет. Там достаточно двух решеток в наружной стене. Вытяжная - ближе к потолку, приточная - ближе к полу (обычно делают на уровне 60-:-80см выше уровня пола). Получается естественная вентиляция, достаточная для такого маленького помещения.
Ну а почему не надо связывать ее с общеобменкой:
- температура в тамбуре поддерживается пониженная (воизбежание конденсата на входной двери) => нет смысла делать вытяжку холодного воздуха в рекуператор.
- если сделать вытяжку общеобменки в тамбуре, а приток в тамбур не с улицы, а из дома, через щель под дверью, то теплый и влажный "домашний" воздух, поступив в тамбур, сконденсируется на холодной поверхности входной двери

 

Вы говорите, наверное, про холодный неотапливаемый тамбур. У нас тамбур это часть дома, он стоит на утепленной шведской плите и там будет тепло. Поэтому не должно быть конденсата.

 

Я говорю именно про такой, как у Вас.
Влага из ТЕПЛОГО воздуха будет конденсироваться на ХОЛОДНЫХ поверхностях входной двери (не только на полотне двери, но и на коробке). Точка росы для воздуха с комнатной температурой - +6-:-12град (зависит от влажности в доме). Поверхности входной двери зимой имеют более низкую температуру. Поэтому конденсат будет.
Для того, чтобы его не было, и снижают температуру в тамбуре до приемлимых +6-:-+10град (точка росы, при этом "уходит в минуса"). И не допускают поступления в тамбур теплого домашнего воздуха.

 

О сколько Вам открытий чудных...
Вы конечно же не сможете ни схему малошумную рабочую создать, ни спрогнозировать бюджет. И это не вина Ваша, и даже не беда. И конечно же никто к Вам не поедет это монтировать даже за 40тыс руб - мой начмонтажа за 15тыр делает правильную ПНР подобным системам и это в том случае, если ехать не более двух часов в один конец "от базы" (или если вдруг по пути).

Мыслить Вы начали в правильном направлении, уже очень хорошо.

Электролюкс плох уже тем, что его теплообменник дырявый, вентиляторы там АС (в похожих по цене Роял Клима Уно новые вентиляторы при уменьшении оборотов ниже 100% гудели, 2 из двух установок, повезло мне и моему Заказчику что дом - гостевой с гаражом этими тогда только зашедшим на рынок моделями вентилируются, мне даже знакомый сервис ее не помог - "это такие движки" сказал бывший подчинённый Л.
Ещё оный агрегат плох НЕОБХОДИМЫМ преднагревом до около -7-9гр С, а перед оным - фильтром, места для которых (если не на чердаке рисовать систему) не видать от слова совсем. Ещё фильтры (и сам теплообменник) вбок вынимаются там (если правильно помню), это значит что в прихожую сей агрегат не поместится. Лично я против монтажа хоть агрегата, хоть части приточной системы по чердаку (меньше 0,5% из моих "опытов" за крайние 4года дали 100% результат: в первую же зиму оба Заказчика (оба расписку дали "о последствиях монтажа по чердаку предупрежден, претензий к проектировщику не имею и иметь не буду" позвонили с одним и тем же вопросом. Вопрос был по Чернышевскому - "Что делать?". А я схожу и ответить не смог...

О сколько Вам открытий чудных... И дай Бог проектанта с опытом, с хорошим и успешным, и именно в "дешёвых" системах. Смету для Иркутска не можем закончить никак, здоровье не позволяет. Почти Ваша цифирь может быть, правда в ценах московских, и устапюновку Закащчикиуде купил за 75тыс руб (500-ю, до завершения проекта, поспешил).

И напоследок Вам задачка: что будет шуметь громче (производя нужную и одинаковую в обоих случаях работу, например просто тронуться с места) - камаз-самосвал или легковой автомобиль? Первый да, будет на малых оборотах работать. Но шум ьуде где меньше? Примерно так и вентиляторы - не факт, что переразмеренная установка (даже если она вдруг поместится в не самый большой дом вместе с необходимым пространством для ее обслуживания) будет на проектном расходе шума меньше давать, чем правильно подобранная в результате проектирования по рабочей точке (точнее, точкам).
О сколько...

 

Внесу еще неопределенности)

на коленке посчитал ваши "объемы", спальни примерно по 30 кубов, гостиная/кухня - 48 кубов. Всего помещения примерно 125.
И если считать из однократного воздухообмена - то установка должна плюс/минус 130куб в час прокачивать. Полагаю эти же цифры ожидаются от хорошо работающей естественной вентиляции.

Это один способ расчета.

Другой вариант, считать по количеству людей. На человека от 30..40 кубов в час нужно минимум, а желательно 60 (в последнее время эту цифру чаще за минимальное значение берут), а если физическая активность (зарядка, гантели, велотренажер, брачные игры или дети бегают по потолку) - 100..120кубов.

Возьмем минималку - 40кубов в час, сколько человек будет в условной спальне? - если два, то в неё хорошо бы дуть уже 80 кубов. Если в гостиной и на кухне собирается до 4 человек - то туда уже 160 кубов.
Итого, учитывая что это не VAV система и везде дует постоянно/пропорционально.
то установка на максималках уже должна уметь 80 + 80 + 160 = 240 куб/час.

Если с гостями может собраться 6 человек и нужно так что бы не хотелось открывать окна - это уже 80+80+240 = 400кубов.

А если взять за минималку (хочется посвежее) - 60 кубов на чел, то считая по 2 чел в спальне + до 4х в гостиной - это уже 480куб/час)

 

примерно так и получается. По 60 м3/ч на человека. Не знаю уж как на практике в коттеджах принимают. Теперь давайте переведём цифры в рубли...

 

У кого-нибудь был опыт проектирования, наладки или эксплуатации таких систем? очень интересно послушать