1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Балансир для аккумуляторов - 3

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем sasha2014, 05.01.23.

  1. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Или поставить себе туда пассивный балансир, который ячейки после 3.6 просто придушивает резистором, и заряжать пока все ячейки не заполнятся - а потом выключать заряд.
    Заряжать выше смысла нет, там крохи, но все банки будут до верха, независимо от разницы их реальной ёмкости.
    После снятия заряда напряжение падает и это совершенно нормально, так и должно быть.
     
  2. DWW
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    2.380

    DWW

    Живу здесь

    DWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    2.380
    Адрес:
    Туапсинский район
    Уверены что придушит после 3,6В при солидном зарядном токе, пусть даже чуть более самого балансира,
    к примеру 10А?
     
  3. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    У меня так. На 3.6 душат резисторы, при 3.65 на любой ячейке бмс обрывает заряд. Токи заряда могут и по 80-90А быть, бмс все равно оборвет заряд.

    То есть пока есть что заряжать - шунты перераспределяют ток в обход заряженных, если перераспределять уже некуда - выбивает бмс.
    Все просто
     
    Последнее редактирование: 29.01.24
  4. DWW
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    2.380

    DWW

    Живу здесь

    DWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    2.380
    Адрес:
    Туапсинский район
    т. е, отсталая ячейка тоже прекращает заряд?
    Не все так просто, шунты не распределяют, они поглощают на то что рассчитаны.
    Проведите эксперимент, разрядив одну ячейку на 4-5Ач от других из 4х, и при заряде понаблюдайте
    за напряжением выше 3,55В на заряженных в отличии разряженной.
    и Если ток заряда будет 4-5А, а резистор будет поглощать 3А, то очень быстро на заряженной
    ячейки напряжение превысит за 3,65В, заодно можно посчитать как распределилось
    общее приложенное напряжение среди всех ячеек.
     
  5. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673
    Адрес:
    Калининград
    ga gaвно видимо в обозримой Вселенной:
    ___LiFePO4 25.11.2011 1-8 charge and balancing.gif ___LiFePO4 25.11.2011 9-18 charge and balancing.gif
    Bom om глубокоуважаемого @Somik69 :hello::
    __LiFePO4 Somik69 8sXp балансировка.jpg
     
  6. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673
    Адрес:
    Калининград
    типа так:
    14,60В=3,65В+3,70В+3,70В+3,55В (в прыжке, пока БМС не разлучила инвертор и АкБ R. i. P.╪
     
  7. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Все не так просто :)]
    Попробую обьяснить:

    Вот график заряда лиферной батареи - тут не важны конкретные цифры, смотрите на сам график, его форму:
    chg.png
    Допустим, он описывается некой абстрактной функцией U = f (i,t), где U - напряжение, i - ток, t - время.
    В данном случае i постоянный, t растет.
    Для одной отдельно взятой ячейки график такой же, я проверял, разница понятно в U.

    Надо понимать, что длительность этого графика во времени зависит от тока i, то есть чем ток выше - тем выше скорость нарастания U, при той же самой форме.

    Далее, допустим, для однотипных ячеек примерно одинаковой емкости и эта самая функция U=f (i,t) будет одинакова, то есть равном токе за равное время t напряжение достигнет равного U - разница только в точке отсчета, с которой ведется наблюдение, в первоначальной заряженности.
    В зависимости от этого графики сдвигаются влево-вправо.
    На практике это означает, что какая-то ячейка первой достигает заданного порога, а какая-то будет отставать. В момент достижения порога БМС отключает заряд всем.
    Пока все вроде просто и соответствует фактическим наблюдениям, так?

    Теперь допустим, у нас есть шунт. Он не "поглощает", он вместе с шунтируемой ячейкой создает для протекающего тока альтернативный путь, то есть общий ток заряда I делится на две ветки - I1 + I2, одна идет через ячейку, другая через шунт.

    На практике это означает, что с этого момента опережавшая ячейка, достигшая порога срабатывания шунта, начинает отставать, так как ток ее заряда I1 меньше чем ток заряда I остальных ячеек.
    Соответственно, функция приращения напряжения остается той же, но уменьшается ток, и вместе с ним требуется большее время для достижения ячейкой порога отключения БМС.

    В то же самое время остальные продолжают заряжаться как обычно, иными словами за то же время dt они получают заряд I * t. а шунтированная - I1 * t, где I1 < I

    По мере достижения порогов включения шунтов ячейки "притормаживаются", отстающая продолжает набирать по максимуму.
    При достижении порога отключения БМС заряд обрывается.

    Но ведь мы не прекращаем пока процедуру заряда? Напряжение на батарее снижается, БМС включает заряд снова - и процесс продолжается, "опережающие" ячейки притормаживаются, "отстающие" заряжаются бОльшим током.

    Количество итераций не ограничено, но с каждой разница между ячейками будет все меньше, и время от включения заряда до достижения порога все меньше.

    От величины тока заряда сам принцип не меняется, меняется только время каждой итерации, т. к. достижения порога отключения происходит быстрее.
    Также, ток I2 через шунт описывается законом Ома I=U/R, в данном случае U на шунте сопротивлением R. Чем выше общий ток I - тем меньше доля тока I2, меньше разница в заряде "придушенных" и не "придушенных" ячеек - потребуется больше итераций.
     
  8. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.641
    Благодарности:
    6.924

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.641
    Благодарности:
    6.924
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если быть точным то именно график заряда вот такой... то, что я отрезал это график того что происходит с ячейкой после ПОЛНОГО прекращения заряда.
     

    Вложения:

    • Безымянный.png
  9. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    3.880

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    3.880
    Все хорошо описали, есть одно НО
    Итерации это "дергания" BMS на отключение.

    Считаю что BMS не должно таким образом занимать балансировкой.
    Отключение BMS это аварийный режим, а не штатный. Оно на чёрный день.
    Если отключение происходит часто, то это признак или плохой работы балансира, или высокие токи заряда на финише, или уже неисправности ячеек.
     
  10. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.641
    Благодарности:
    6.924

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.641
    Благодарности:
    6.924
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну чёж поделать коли Китайцы со своими убогими зарядниками которые прекращают заряд исключительно по размыканию цепи БМС по перезаряду какой либо из ячеек приучили массового пользователя, что срабатывание БМС "это норма"..
     
  11. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    3.880

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    3.880
    Может не Китайцы виноваты, а пользователи, которые выбирают такие зарядники для Лиферов, не понимая, что это не свинец)
     
  12. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.641
    Благодарности:
    6.924

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.641
    Благодарности:
    6.924
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ладно бы только для лиферов. Большинство так называемых СИМ комплектуются и как следствие заряжаются исключительно такими "икающими" зарядниками.
     
  13. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Это вопрос "считания", он же ИМХО :)]
    Можно добавить дополнительную ступень отключения "ниже БМС" по тому же принципу - сути это не меняет.

    Чтобы поменять - нужно при срабатывании первого же шунта снижать ток до I2, чтобы шунтируемой ячейке не доставалось ничего, и при срабатывании всех шунтов отключать заряд совсем - тогда все будет красиво.
    Но есть нюанс: увеличится время дозаряда батареи в целом, плюс необходимо вводить какие-то системы токоограничения во все источники заряда, включая сетевые, солнечные и какие там еще этот ток суммарно дают.

    А то же самое солнце ждать не будет, Земля вращается и возможность дозаряда просто будет упущена.

    Альтернативный вариант - коммутация зарядного тока на лету, чтобы перенаправлять полный ток к одним ячейкам, избегая других - но как это реализовать в железе на более-менее приличной мощности - не смог придумать.
     
  14. Umbrella-az
    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    202

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Вы там под звёздочкой почитайте и про лео с табличкой погуглите. Не всё же формулы применять.
    Очень хорошо отвечать за других, особенно если мысли умные или спорные, иначе форум зачем? (шёпотом) я всегда так делаю... ;)
    Некоторые графики нужны, не спорю, глазом можно многое увидеть, эволюция натренировала. Но облако и доступность этого в ж-мира под сомнением. Пользователю нужно простое уведомление, валенком по ж, а разработчику/наладчику может где-то и график. Сколько их, разработчиков? Чаще горе от ума, там, где нужен просто УПС (или даже разово открыть ворота), начинают шариться по меню в поисках неведомой эээ... зверушки. "Нет меню - нет проблемы".
     
  15. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    3.880

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    3.880
    Это не ИМХО :)] не понравилось слово "считаю", убери его из текста.

    BMS не предназначена для отключений по 10 раз на дню, и это не ИМХО