Вопросы по стропильным системам - 8

@Moromax1973, про это никто не спрашивает. Всё же Дом это система, и многое связано друг с другом.

 

у меня похожая схема, только размеры другие
это "просто" прогоны (не коньковые)

ИМХО дилетанта:
* распора от равномерной нагрузки вроде не будет, но он возможен при неравномерной нагрузки - если верхний треугольник захочет съехать в какую-либо сторону (качаясь на стойках) - то либо стропило при креплнии "без распора" захочет соскользнуть с мауэрлата, либо при креплении с упором - стропило создат распор (удерживая кровлю от уезжания).. т. е. надо этот верхний треугольник лишить возможности съезжать вправо-влево - если не упором в мауэрлат (дающим распор), то каким-то другим способом.
* схему надо рисовать в масштабе, чтобы понимать насколько подкосы будут уменьшать пролёт балки. на этом рисунке - вообще не понятно. видимо, между подкосами около 3м.
* подкосы нельзя считать полноценной опорой, но в качестве хоть какого-то наколенного ориентира - "наверное" можно.
вот, кстати, про подкосы была более точная тема - https://www.forumhouse.ru/threads/514488/..
сечение стропил не особо важно. важно - на сколько "кг" максимально может давить кажое стропило.
* далее, на этот уменьшеный пролёт класть точечно нагрузку от всех стропил и подобрать подходящее сечение прогона (http://rascheta.net/woodbeam/) - если такое сечение вообще бывает (из нескольких досок ребром). если разумное сечение не выходит - значит вариант тупиковый, надо искать другие решения.
* стойки и подкосы - не могут быть произвольного сечения. как минимум - можно посчитать стойку на смятие и подкос взять например таким-же (или чуть меньше). Вероятно, это будет не 100*100. а что -то хоть отдалённо приближеное к сечению прогона.

 

Что за типовые решения?). Если бы я мог обратиться к проектировщику, я бы сюда не писал). И почему 4 тонны? Стоек всего будет 6

 

@Иван7799, типовые решения это когда и размеры меньше и конструкции проще. Хотя только что выше для @Moromax1973 нашлось решение за гранью типового, но вполне реалистичное.

Откуда 4 тонны. Центральная стена. С каждой стороны от неё пролёт по 5.5 м. Берём по половине и складываем. 5.5/2 + 5.5/2 = 5.5 м.

Аналогично по стропилам: 3/2 + 4/2 = 3.5 м.

Итого, грузовая площадь 5.5 * 3.5 = 19.25 м2.

Нормативная снеговая нагрузка III-го района 150 кг/м2. Коэффициент перевода в расчётную 1.4. Теперь всё перемножим и получим 19.25 * 150 * 1.4 = 4_042.5 кг.

Можем сделать даже иначе, вот так

и наглядно увидеть, что решения в досках не существует. Правило 12' действует.

 

у меня порядок чисел получился вроде тот же?

4043кг давит на пролёт 5,5м - это 735кг/м.
итого (без прочих коэф. запаса, доска 2й сорт.):
1) если не считать подкосы опорами, то пролёт 5,5м требует для балки сплотить 6 досок 50*250 или 4 доски 250*50 (прогиб 44 или 33мм соответственно)
2) если считать подкосы полноценными опорами, т. е. как балку с пролётом 3 метра, то будет сечеие 100*200 (прогиб 12мм)
если 4 метра - то 150*200.

- а как всё-таки правильно считать подкосы балки - есть какой-то упрощённый способ (пусть с запасом)?

 

Более точно - расчёт в лире.
Решит все вопросы и укажет оптимальные решения по сечениям, узлам, исключению распора.

 

@Akor8, а после посчитать нужно ещё сконструировать. И тут старинные советские методички помогут, точнее раскроют страшную тайну почему же от всего этого и много чего другого в конечном счёте отказались.

 

Вроде все понятно стало). Только у меня стропила длиной примерно 5,5 м до опирания на стену и получается 5,5х (3/2+2,5/2) = 15,125 и 15,125х150х1,4= 3176,25 кг. Площадь опирания балки на средней стене примерно 300см кв (без учёта мауэрлата) получается чуть больше 10 кг на см кв, вроде как почти подходит под расчётное сопротивление газобетона D400. Или я тут чего-то не то насчитал)

 

@Иван7799, не важна длина стропила, расчёт идёт по проекции в горизонте. И на схеме чётко указано 3+4+3 м. Но всё это не важно... натягивание ужа на ежа не даёт полтора метра колючей проволки.

 

Что делать то? Перекрытия уже практически собраны. 3 м пролёт перекрыл доской 150х50, крепление к балке 100х200 на опоры бруса.

 

@Иван7799, принять реальность, выдохнуть, идти дальше.

PS. Для межэтажного перекрытия на пролëте до 3.2 м нужна доска 50*200 с шагом по осям 600. А если эту доску уложить с шагом 300 мм, то можно перекрыть пролëт в 3.5 м. На этом всё.

 

Выдохнул, принял.). С брусом что нибудь придумаю. А вот как распределить нагрузку в 4 тонны от центральной стойки? P. S. перекрытие не межэтажное, а холодный неэксплуатируемый чердак, держать будет только утеплитель.

 

либо целиком менять конструкцию/идею стропилки (в т. ч. поворот на 90гр)
либо вместо деревянной балки использовать что-то другое (деревянная заводская ферма или самодельная фермообразная конструкция, огромный двутавр, огромный LVL-брус), если выбрали именно такую схему
либо придумать что-то ещё, для снижения нагрузки на прогон (типа столб, уходящий до первого этажа, разбивающий пролёты 5500 на две (не обязательно одинаковые)

экономию материала даст только эффективное использование имеющихся условий. (например, фермы - используют пространство, которое на чердаке не востребовано)

и всё это должно органично (т.е. расчётно и конструктивно) сочетаться между собой.
сейчас вы столб с нагрузкой от четверти ската - собираетесь ставить на стену из ГБ, где одни проёмы. она вообще выдержит?

 

@Иван7799, под точкой нагрузки должна быть бетонная колонна до бетонного фундамента, возможно усиленного стальной арматурой и толщиной бетона в месте нахождения колонны... а возможно и не усиленный сгодится, это может сказать только тот, кто знает как это считается; но вот что однозначно нельзя делать - так это водрузить сосредоточенную нагрузку на стену из штучных материалов, да ещё без положенного бетонного армопояса в U-блоках.

 

это, видимо, "чердачное" перекрытие (в районе опирания стропил).
а если и будет нагрузка, то доска 150х50 не сломается, потому что сломается брус 100*200 на пролёте 5,5м, к которому крепятся края 6ти таких досок.
т. е. он собирает нагрузку с 2,25м ширины. (т.е. максимум 100кг на кв. м)..
это совпадает с несущей способностью центральной части перекрытия (~100кг/м2)

P. S. если за вычетом собственной массы от 100кг/м - останется только 50... ну понятно, что это маловато. (не говоря уж о величине прогиба)..

@Иван7799, если впритык (не ходить, не мочить утеплитель, не делать пол на чердаке и т. п.) - то для деревни может и сойдёт.
но вообще сейчас самое время подумать о том - не добавить ли на перекрытие ещё 50% досок на 5,5-пролёт (+50% сечения для крайней балки 100*200, и -33% шаг балок 150*150). ..внутри не будет никаких подпирающих стен?