Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мне кажется, человек хочет получить кладовку на чердаке. Тогда логично сделать под затяжкой стойки вниз и использовать их для организации полок.

 

Между этими полками нельзя будет ходить из-за нижних затяжек, нейтрализующих распор. только если не ходить согнувшись по самим полкам (ну тогда это пол или фальшпол).
Удобством такой кладовки придется пожертвовать.
Либо придумывать что-то ещё..

 

@svg2000, Чердак планируется нежилой, без отделок, с полками для хоз. хлама. Посему подвижки стропилки лишь бы не отобразились на внешнем виде крыши и стропила не слетели с мауэлрата...
Когда выбирал функционал чердака сарая, как-то думалось, что кирпичные стены в кирпич выдержат, тем более, что и размеры особо невеликие... Это потом уже начало доходить, что не особо удачно выбрана конструкция стропилки... Но уже было поздно - стены построены выше перекрытия... Да и в сарае с такими размерами - как взять среднюю опору? Только отказываться от висячих стропил с приподнятой затяжкой, но, повторюсь, уже стены выгнаты почти до мауэлрата... Отказываться надо было в пределах перекрытия...
Вижу потуги улучшения ситуации таким образом:
1. Затяжку опущу на 10 см. вниз. Не ахти, но нагрузку снимет чуть.
2. Горизонтальный запил стропилины увеличиваю до 7 см (ширина стропилины при этом в прослабленном месте - 10 см).
3. Уменьшаю шаг стропил (уменьшается нагрузка на каждое стропило - меньше разъезжание)
3. Особая аккуратность при сборке стропилки - все впритык, никаких зазоров...
Это то, что мне однозначно сделать, без колхоза... Как думаете, что добавить/убрать?

И еще мысль, понимаю, что опирание на перекрытие не айс, но если в месте, где прогибы балок перекрытия минимальны поставить стойки, как-то разгрузит стропило, хотя бы часть проблемы снимет?... По эскизу:
Ошибся, стойка сечением 10х5 см. Или мало?

Ну и еще в голову приходит:
1. Мауэлрат сместить к внутренней стороне стены.
3. Обратить внимание на параметры бетонной стяжки под мауэлрат...
Прощу прощения, что так загрузил, но голова идет кругом - какое решение выбрать...

 

Именно это... Как себе представляю это - в моем предыдущем посте... Жду критики...

 

Ошибочно - пост удален

 

@Петрович65, ну что же...

Начнём с... перекрытия. Доской 50x200 с шагом 600 мм и черновым полом из ФСФ 20 мм можно перекрыть максимум 3.2 м. Если уменьшить шаг до 300 мм, то удовольствие продляется до 3.5 м. Пролёт 3.62 формально требует уже извращений... Кстати, "это же сарай" здесь не работает.

Стропила делать из доски 50x200, и никаких опираний на балки перекрытия, те уже сами по себе на пределе возможностей.

Доску в коньке либо убрать, либо поставить между стропил, но ширина доски должна быть не меньше длины среза - стропила должны на неё опираться свей плоскостью среза. Можно две доски поставить.

Ну и хороший, выполненный кольцом, армпояс с армированием как-то да улучшит ситуацию.

 

@Петрович65, @svg2000, А мой вариант с превращением распорной системы в безраспорную - путём применения несущего конька, закреплённого на двойных Л-стойках - не решит проблему? Стойки из доски 200*50мм надёжно закрепить на концах балок перекрытия - плечо там небольшое или вообще нулевое. Шаг стоек около 2м (у меня), для уменьшения нагрузки на балки и стойки - можно почаще. Насчёт посчитать - вопрос.
Для полок помех не будет. Только перерасход материала и труда.
Единственное, что смущает при использовании досок (не бруса) в качестве стоек - их устойчивость от изгиба. Но можно связать по типу стропильных диагональных ветровых связей.

 

@vehcy, треугольная арка всегда распорная, и это никак не изменить. Иное дело, что когда затяжка на нуле она, при правильном проектировании, полностью берёт на себя распорные усилия. Когда же затяжка приподнята - распорные усилия некому подавлять и конструкция либо разъезжается как корова на льду, либо аккуратно раздвигает стены.

Касательно Вашей системы - ответ зависит от результатов проектирования. В целом не важно, что стягивает стропильные ноги, хотя обычно это затяжка и по совместительству балка перекрытия. Однако это не единственно возможный вариант. Мне встречалось решение когда в каркасном доме стропила закреплялись на черновой пол перекрытия, черновой пол перекрытия передавал нагрузку на балки и эти балки принимали всю тяжесть бытия. Ваш вариант возможно несколько избыточен, однако при правильно рассчитанном крепеже вполне жизнеспособен.

 

ИМХО, 10 см ничего не даст

может быть колхоз, но зацените полёт мысли:
длина чердака 8,3м

делаем нормальные затяжки "по низу" (сразу над мауэрлатом), но не на каждой стропиле а на четырёх ближайших к фронтону.
= получаем две глубокие торцевые полки для хлама, глубиной ~2,25 метра (т.е. фронтонные края уже без распора) и между полками - 3,8 м без низких затяжек.

близко к мауэрлату ходить неудобо - поэтому планируем вдоль (поверх) него полку 1м с каждой строны.
итого = полки идут по всему периметру, а для ходьбы остаётся 1,6м*3,8м

далее, каркас полки вдоль мауэрата делаем в виде "горизонтальной" фермы, которая перекрывает пролёт 3,8м и своей жёсткостью не пускает средние стропила разъезжаться.
ну и сверх жёсткой рамы - обшиваем эту ферму сверху толстой фанерой (получаем полку)

итого - ферма "высотой" равной ширине полки (метр) и длинной пролёта 3,8м - принимает на себя весь распор средних стропил.

прикинув, что весь этот распор от пропущенных четырёх затяжек может лечь лишь на две ближайшие к середине затяжки, чуть меняем подход
- сначала делаем ферму-полку длиной не 3,8м, а 8,3м вдоль всего мауэрлата (ну или хотя-бы 6м), закрепляя её ко всем пересекаемым нижним затяжкам. а потом полку над этими затяжками - зашиваем сплошной доской (параллельно фронтону, коричневым на схеме) - соединяя фермы между собой (т.е. дополняя работу затяжек с точки зрения ферм)

схематично:
вид чержачных полок "сверху" (затяжки не изображены, мауэрлат по верхней и нижней линии рисунка).
ширина рисунка либо 8,3м, либо 6м (и тогда под самым фронтоном - зашить оставшуюся половину ширины полки произвольно)
коричневым - защивка полок, дополняющих зятяжки, ферма потом зашивается фанерой


P. S. полки можно взять и уже - считайте... (но зачем много прохода и мало полок?)

 

А не будет распора. Стропила в нижней части будут лежать на стойках и стенах бех горизонтальной составляющей сил (в верхней части - треугольник с затяжкой выше уровня головы).
Кстати, в аспекте приспособления чердака как кладовки рекомендую попробовать сделать верхние затяжки в виде доски лёжа (хотя бы две соседних в середине) - это может заметно облегчить запихивание обрезков досок наверх "на полежать", так как доска сможет заходить под более пологим углом.

 

Опирать можно как под небольшим наклоном в то место, где перекрытие само опирается на стену, либо прогнать стойку еще ниже на 1й этаж - там же тоже будут полки?
Или как вариант, использовать опору и для усиления балок пола, добавив помимо вертикальной стойки диагональную связь.

 

пролёт 3,62 - лучше бы доску 50*200, если есть.
положите доску ребром, да попрыгайте на ней - сами решите

допустим, попрыгали и рещили, что 50*150 еле-еле вас устроит.
теперь вы на это еле-еле опираете половину массы кровли (свес не считаю)..
а потом на перегруженное еле-еле будет давить всё, что складированно на полках и под ними.
а потом сверху человек ещё будет ходить.

в моей схеме выше - перекрытие держит только человека и вещи под полками.

то ли дело 50*200 (пролёт 4,3+)

 

В вашей схеме нагрузки гуляют по конструкции длинными путями в нескольких плоскостях, из-за чего на неё надо много материала тратить.

 

минимум материала (не считая кровельного) - это треугольник из стропил и балок перекрытия таким с углом кровли, чтобы ходить по чердаку, если хочется - хоть 60 градусов.
(снести кладку выше перекрытия - слишком варварски?).
минимум материала - это фермы (и треугольник - как простейшая из них)

Думаю, можно найти нужные схемы в конструкции каких-нибудь полноценных (каркасных) мансард, где аттиковая стена является частью каркаса стропилки (сохранённая кладка выше перекрытия будет отчасти декоративной) - там есть и варианты наподобие вашего рисунка.

 

В вашем варианте балки перекрытия остаются без усиления.
Еще можно попробовать такой вариант, или сделать смесь вариантов в зависимости от того, где балки мешают, а где многофункциональны:

Или сделать вот так, раз уж у нас полки: