Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Высоту затяжки уменьшил специально, для уменьшения распора, чтобы вошла в эти 2/3. Стены - в один неполнотелый кирпич.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/33111688/

А по этим вопросам можете что-нибудь посоветовать?

1. Как укрепить узел опирания лаги на мауэрлат, волнует, что нет запила и укреплен на уголок? Может проволокой обмотать?

3. Как укрепить лагу без прогона? считаю, что 6м это много для 2х точек касания

 

Не подскажете какими калькуляторами можно воспользоваться, чтобы получить ответы на мои вопросы по сообщению https://www.forumhouse.ru/posts/33111688/ ?

 

@svg2000, @SergeChe,
Не прокомментируете вопросы по: https://www.forumhouse.ru/posts/33111196/ ?
Вопросы, может не совсем корректные, но сильно не бейте, хотя бы от этого понимания мне будет понятно, куда далее двигаться...
Благодарен заранее...

 

Стены внутри мансарды будут? Или однообъемное помещение длиной 8 метров?

По ТСН Краснодарского края, Ейск - 2-й ветровой район.

 

@SergeChe, Спасибо, что откликнулись...
Будет одно большое помещение нежилое, без каких-либо отделок с полками по бокам для нетяжелого хз. хлама.
Для Ейска по ТСН 2й ветровой (40 кгс/м2) и 1й снеговой (60 кгс/м2).
Считал по калькулятору с одной затяжкой (здесь представленным @svg2000). В табличке варианты с разным числом ферм...

 

Я обратил внимание, что в каком-то расчете Вы ставили 2-й снеговой и 3-й ветровой. Вот и поправил с ветровым районом.
Были бы перегородки, можно было бы попробовать задействовать их и мауэрлат, в качестве "обобщенной затяжки".

Да, сечение стропил побольше, уменьшает смещение при скользящем соединении. Гвоздей забить в соединение стропило-затяжка, больше, чем показывает калькулятор - это уменьшит податливость таких соединений, тоже в небольшой плюс.
Закрепить на мауэрлате уголками, а не непосредственно дерево-дерево - увеличится податливость этих соединений, снизится нагрузка на стены. Но всё это - какие-то "костыли".

"Полутораэтажные" дома - это грустная тема. Нет хорошего, надежного решения.

 

Теперь-то я это понял. но... Поздняк метаться... Решение можно было бы поменять на уровне прохождения через чердачные балки, но это было не сделано, к сожалению... Поднять выше стены, чтобы изменить стропилку не могу - нет такого кирпича в городе, выжимаю последнее из остатков... Да и зачем такое массивное строение для хозпостройки - не соответствует нужному мне функционалу... Только этот уровень кирпича.

Поясните, пожалуйста поподробней, что за узел? Может, картинка есть? Я планировал, конечно именно дерево-дерево...
Пересчитал повнимательней по калькулятору, получилось:

Распор при заданной нагрузкой - 75 кг/ферма, перемещение фермы при этом 12,9 мм (13мм).
Это, как понимаю, перемещение опорных узлов фермы на 6,5 мм влево/вправо (при равномерно-распределенной нагрузке) или (наихудшие условия) перемещение на 13 мм или влево или вправо (на какой из скатов крыши нагрузку Бог пошлет) - так?
Если так, я должен, чтобы спать примерно спокойно в дальнейшем, обеспечить беспрепятственное скольжение как минимум на 2 см? (с запасом?).
И, по логике, если я обеспечу при монтаже жесткость фермы (аккуратностью сборки - мин. зазоры, большим кол-вом крепежа на узле затяжка-стропило, чем надо и... что еще? Ну, свечку поставлю... Мало ли что...), то при снятии нагрузки она должна вернуться в предыдущее состояние?
Вижу здесь подводный камень - постепенное смятие древесины от нагрузок, отсюда следует - перемещение опирания фермы все дальше... Или нет?
Есть, правда, вариант сделать систему безраспорной, но я о нем умолчал, т. к. он изначально не...айс. Сарайка разделена 2мя перегородками, фундамент которых монолитно связан с основным фундаментом - как единое целое армировался и заливался... Но под пол-кирпича... Высота стены - 2,4 м. до балок. Нагрузка с конька на одну точку перегородки - 850 кг, на другую перегородку - 950 кг (при самом плохом раскладе...). Можно залить балку (крайние 2 кирпича - перераспределить нагрузку не на точку, а на площадь...). Ладно, я уже уворачиваюсь от Ваших тапок, знаю, что не хорошо.
В общем, как-то теперь с этим жить, и вроде, перемещения опоры невелики (или мне кажется?) - почему и хотел узнать мнение спецов, которые не только там.., но и здесь. сведущи

 

"Запасов" не нужно. В нормы, и так много чего заложено, и кое-что не учтено.
Например, в снеговую нагрузку - 50-летний максимум снега, наблюдавшийся в данной местности, заложен. А "скользкость" кровли, если у Вас, например, металлочерепица без снегозадержателей - нет.
Если нормам соответствует, значит всё ок, никаких запасов не нужно.
Ну и калькулятор, как положено, считает по самому плохому сочетанию нагрузок.

Если мы не даем ферме двигаться, она давит на мауэрлат и стену с силой 75 кг, если крепление скользящее, то она разъезжается на 13 мм. Если крепление податливое, и дает сместиться на 6.5 мм (половину от 13), то и сила, с которой давит ферма, уменьшится в 2 раза, до 37.5 кг, по 5.8 кг на миллиметр смещения. Модель расчета линейная, другой там быть не может, значит и результирующая зависимость линейная.

Гвозди - податливое соединение, которое может немного смещаться под нагрузкой, и восстанавливаться при ее снятии. До некоторых пределов, которые называют допустимой нагрузкой, и с большими запасами, на ухудшение характеристик дерева за 50 лет эксплуатации. Калькулятор показывает количество гвоздей заданного размера, такое, чтобы допустимая нагрузка не была превышена.
По нормам, смещение гвоздевого соединения при допустимой нагрузке - 2 мм. Можно представлять себе короткие мощные пружины, поставленные во всех узлах фермы, с ограничением по нагрузке и с ходом 2 мм.

Сильно утрируя, схема расчета с учетом податливости, примерно такая:

Красным - податливые соединения ("пружинки").
Чем больше сечение стропил, чем они жестче, тем меньше разъезжаются. Чем жестче "пружинки", тем меньше ферма разъезжается. В коньке, я думаю, тоже учтено податливое соединение.

Как сделать ферму жестче, не только расчетно, а фактически:
- сечение стропил Вы уже увеличили. Дальнейшее увеличение, не так сильно повлияет на результат расчета, там уже многое будет зависеть от этой самой податливости, хоть поставь высоту сечения стропил 350 мм.
- использовать исключительно сухой материал, что уменьшает последующее изменение длины и ширины досок, образование ненужных зазоров.
- в коньке, можно сделать плотную приторцовку стропил "лоб в лоб", дополнительно скрепив накладкой на гвоздях, из обрезка доски.
- увеличение числа гвоздей в 2 раза сверх расчетного, по нормам должно снижать податливость в 2 раза, а фактически, с учетом экспериментальных данных, примерно в 3.

Надеюсь, меня тут тапками не забьют, за такую вульгаризацию, я пытался, чтобы было понятно, ну как Петрович Петровичу.

 

1 - Если он реально опирается уголком, то это тот же запил.
3 - Подкосом по диагонали. И проследить, чтобы обрешетка рядом с подкосом на этой лаге и паре следующих имела усиленное крепление (ну или дополнительный брусок под лагами ставить, в общем замкнуть треугольник стойка-подкос). Проблема в том что там тяжело сделать красиво, а оно потом захочется. Может быть даже столб будет более гармоничен (заодно можно сделать турник).
Ну и при обдумывании куда что и чем крепить держать в уме, что после усадки может понадобиться что-то переделать. Даже если это саморезы, надо чтобы место для шурика не было занято чем-то прикрученным позже.

 

Спасибо, тезка по батьке...
Уже как-то легче. Что-то начинаю понимать в ситуации. постепенно.
Сечение стропил увеличивать до 25см смысла нет (интуитивно предполагал то-же), оставляю 20см - одной фобией меньше... Нет, конечно, это привело бы к еще более положительному результату, но, предполагаю, не совсем той ценой... И не совсем в цене дело, наверное и технологичность хромает...

Значит, рыбацкая интуиция не подвела - максимальное внимание к аккуратности и беззазорности работ...

По коньковому узлу - тут есть мнения и фанера, и доска - что лучше? Если доска, то толщина 50 или 25 и с каких сторон? А если фанера - то с 2х сторон лучше? И, еще вариант - доска вертикально между стропилами, которые в нее упираются торцами. Как понимаю, оба варианта одинаковы?
Вопросов много, но они общие, в мелочах попытаюсь разобраться сам...
Ну, и как Петрович Петровичу, жму руку

 

Это сложный вопрос
Есть правила безрасчетной расстановки гвоздей, вдоль и поперек волокон, чтобы избежать скалывания (возникновения трещин под нагрузкой).
Расстояние от торца, кромки, между гвоздями вдоль волокон и т. п. На дюймовке, гвозди нужно ставить реже, чем на 50-ке. На фанере, еще более "свободная" расстановка гвоздей.

Гвозди с фанерой, по нашей нормативке, считаются неадекватно. Но есть такой калькулятор по евронормам, в котором можно примерно оценить соотношение https://mycalcs.ru/ec5/dowel-type-fasteners
Прибиваем длинным гвоздем толщиной 4 мм, к доске толщиной 50 мм, фанеру 12, фанеру 15, фанеру 18, доску 25, доску 50. Примерное соотношение допустимых нагрузок 64-69-75-76-86,5 кг.

В нашем случае, это не так важно, накладки удерживают стропила в проектном положении, при появлении щели гвозди дают дополнительное сопротивление смещению стропил. Тут достаточно по 2-3 гвоздя, с каждой стороны накладки. Такое количество, можно расставить, при всех ограничениях.
Накладки, конечно, лучше симметрично, с двух сторон.

Есть и экономический аспект. На стройке, обрезков 50-ки достаточно. Фанеру, возможно, нужно специально докупать.
Ходовую дюймовку, не люблю. Толщина реально может быть и 22, а после усушки и до 20 мм, древесина рыхлая. Может, есть еще обрезки, от доски пола или чего-то еще?

Доска сжимается под нагрузкой, особенно поперек волокон, при упоре в пласть. Как думаете, что лучше: упереть стропила друг в друга непосредственно, или через упругую прокладку, потенциально уменьшающуюся по толщине, при усушке?

 

ну как то хлипко опирается, и уголок с одной стороны

и как привязать мауэрлат к верхнему венцу вместо этой шляпы? какой крепеж лучше купить?

 

Подкос по диагонали это что-то вроде этого? из доски 150*50

А может сделать перемычки между всеми лагами сделать? будет ли при таком раскладе работать? расстояние допустим метр

 

@SergeChe, если не сложно посоветуйте варианты как исправить положение:
https://www.forumhouse.ru/posts/33111688/

угол крыши 17 градусов, регион Пермь