Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну так докрутить саморезов в лагу.

 

вообще, результаты всех расчётов примерно совпали просто с рекомендациями производителя черепицы, поэтому ничего умного я не насчитал.
а при глобальном взгляде на мой случай (черепица, шаг стропил ~1м), всё оказалось ещё проще:
1) при такой частой обрешётке (~3шт на метр) - масса "сосредоточенного" 120-кг монтажника будет превышать нагрузку от распределённых даже 360кг снега(+ветра).. т. е. "черепичный" расчёт при стропилах не реже 1м - вырождается в чисто монтажные нагрузки, если принять их как 120кг. причём, это будет справедливо для значительной части нашей страны и любого угла (ну может за исключением чрезмерных снеговых карманов).
2) [рассчитанное] сечение под монтажную нагрузку проверяется экспериментально - путем прыжков на выбранной доске, опёртой на кирпичи по шагу стропил).. силой прыжка достигается запас на массу покрытия и всё прочее. Остаётся только задача визуального контроля больших сучков.

Для запаса по качеству - эксперимент проводил 50x50 бруском, валявшимся 2 года на улице, из них год на земле. и был слегка удивлён, что он выдержал. но и с чистовым материалом тоже попробую.

P. S.
а если допустить, что динамическая нагрузка (прыжки) в 2 раза превышает статическую - то такая обрешётка должна выдержать вместе - и максимальный снег, и непрыгающего человека.

 

Их очень жестко крепить надо. Возможно лучше просто зашить вагонкой снизу. Если есть обрезки той же ширины что и лаги - вставить их посередине между двумя крайними лагами (впрочем еще одна целиковая лага будет лучше) и пришурупить обрешетку и вагонку, чтобы вагонка не гнулась (она там на сжатие работать будет).

 

угол померял примерно 17 градусов, регион Пермь

 

я не кровельщик, чтоб советы раздавать, но как простой обыватель сделал-бы так:
1) вместо запила можно прибить упорный брусок к низу лаги.
2) верхний мауэрлат на фото не вижу. это вопрос про 30см? или про нижний мауэрлат?
3) ну дак добавьте прогон. можно и с подксом
4) "прогон" - это горизонтальная доска/брус, которая идёт поперёк стропил (параллельно мауэрлату). у Вас нет прогона - стропила опираются на одиночные стойки (о ужас. не опираются, а висят на одном гвозде)
5) без фото (рисунка) не понятен вопрос. возможно - по аналогии примыкания кровли к стене.
6) контробрешётка нужна для проветривания (в т. ч.) утеплителя под паропрозрачной мембраной. если холодный чердак - то она может лишь защищать его от щелей в кровле. и конденсата. "наверное", будет плохо сохнуть в таких случаях.
7) наклон как наклон. вопрос в том - кого или что завалит груда снега, когда поедет по нагретому (солнцем/баней) металлу. при 60 градусов к горизонту - был бы не нужен
8) я-бы прибил пару диагональных досок по стойкам, чтобы добавить им жёсткости. (одну доску на 3 стойки - добавил к рисунку ниже)

подкос по диагонали - даст треугольник вместе с обрешёткой. но сколько он будет держать - рассчитать только "на глаз"..

крепеление стоек вашх - ИМХО самое самое ужасное..
1 гвоздь90 в бревно - увеличте до 3х гвоздей хотя-бы 120-140, либо добавьте досок, которые не позволят стойки "никуда" уйти.
1 гвоздь90 в лагу - это место, сломается (гвоздь погнётся) при первом нормальном снеге.
я бы врезал "прогон" (доску) в бок стоек - чтобы он опирался на стойку, а на него опирались стропила - т. е. максимально плотно вбить доску в, т. к. доска потом усохнет.
возможно - даже сделать чуть-чуть выпил уголочка стропилине для горизонтального опирания. но с учётом усадки бани - это может оказаться даже лишним.
вместо врезки можно было-бы сделать внизу опорный брусок - но не вижу смысла класть нагрузку от половины кровли на гвозди и мелкие бруски... лучше брусок (чуть подлиннее, чем изобразил пунктиром) добавить, чтобы [дополнительно к гвоздям] зажать прогон внутри запила.

саму доску - взять широкую, посчитать, выдержит ли она (консольно) крайнее стропило. если нет - добавить подкос. это не единственное решение, но раз уж всё равно делать прогон и его длина менее 6м - почему бы и нет



..) то место, где грепится железной полосой (с двух сторон бревна?).. у меня идей нет, но я бы не надеялся на сварку (т.е. вообще на горизонатальную часть), а просто использовал вертикальную часть железки - просверлил бы железо и забил большими гвоздями и сверху и снизу - без всяких саморезов. даже если после усушки надо будет переприбить заново.

...) перемычки не дадут того, чего от них ждёте

калькуляторы
0) понять нагрузку на кровлю (ИКС, в кг/м2)
например,
https://www.forumhouse.ru/posts/33109418/
или
https://calculsite.ru/Nagruzki/sbor-nagruzok-na-odnoskatnuyu-kryshu.html

1) самый обыкновенный калькулятор (или excel) - чтобы посчитать, сколько снега будет давить на интересуемую область кровли (в кг)..
например, если говорим о подпирании крайней стропилины, то на этот узел будет давить примерно длина (3м)*ширина (0,3+0,3)*ИКС=1,8*ИКС.

2) калькулятор деревянной балки (вероятно, Вам больше будет интересна схема "консоль"
с простыми нагрузками
https://3d-konstruktiv.com/index.php/raschet-derevyannoy-balki
с произвольными нагрузками
http://rascheta.net/woodbeam/

Аналогично можете проверить консольный вынос обрешётки, вынос верхнего мауэрлата и т. п.

P. S. хорошо-бы прикинуть полную усадку сруба (10см?) и попредставлять (начертить), что будет с кровлей после этого... может даже крепление лаг к уголкам окажется лишним - пусть себе скользят.

 

Насколько можно понять, верхняя часть крыши опирается на дом. По идее он жесткий. то есть не так чтоб сильно надо.

 

с этим я согласен.
но я предсталяю, что даже закрепив шестиметровые доки по краям - серединка может мотыляться туда-сюда. удерживает её от этого - только жёсткость профнастила (и насколько-то крепление обрешётки, если там по 2 гвоздя)..
если есть противоветровая доска - она сделает это, не требуя жесткости от "профнастила"..

- если нет противоветровой доски и не надеяться лишь на профнастил, то это мотыляние (- которое раскачивает и верхний край всех стоек) можно предотвратить укосинами, сделав из шести стоек - две жёсткие некачающиеся квадратные рамы (вдруг посередине проход/дверь запланирована).
хотя... если низ стойки крепится на один гвоздь90 - может и не сработать.

 

Кстати, а какого сечения должна быть ветровая связь (доска) для ската, например, 10м между фронтонами (крыша двускатная)? Есть в наличии доски 120*30мм - подойдёт? По две доски буквой V на скат.
Есть на этот счёт какие-нибудь расчёты или указания?

 

@vehcy, 19x89

 

@svg2000, если предложенный Вами размер 19*89 - не шутка, тогда ОК. Крепление по 3-4 гвоздя или самореза в каждое стропило - нормально?

 

@vehcy, это стандартное значение империалистической 1x4... Такой доски достаточно, но в руках она смотрится как щепка.

 

Принято!
Как вариант, ещё есть в наличии 20*100мм. Но лишь четырёхметровые.
На просторах инета много разных картинок, и древних, и современных. Вот, например, парочка однотипных:

Здесь между стоек (не стропил) в качестве ветровых связей применены доски 40*130 и 40*180мм.

 

@vehcy, Вам не кажется, что на чертежах несколько иная конструкция?

 

Да. Конструкция несколько другая. Я и написал выше, что здесь ветровые связи именно между стоек установлены.
Возможно, из-за меньшего расстояния между точками крепления этой связи к стропилам (нежели к стойкам), её сечение и возможно сделать меньше.
Кстати, показано крепление всего лишь на двух гвоздях в каждом пересечении.

 

Благодарю за развернутый ответ

Я попробую завтра измерить все и с размерами все в скетчапе отрисовать, чтобы было полное понимание картины, а то я как-то сумбурно немного даю информацию.