Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Polymya,

1. Либо 20 см, либо по расчëту.
2. Либо запилы на всех опорах, либо драконий покер с теоретической механикой расчëт и проектирование покажут.

 

Советы:
Пишите в профиле регион. Чтобы не гадать, о каком снеговом районе идет речь.

Ответы:
1. Есть два варианта:
- короткий нахлест, или вообще стык в стык. Получается стропило, разрезное на средней опоре. Примерная расчетная нагрузка на двутавр (если свесы у стропила небольшие) - около 50% от нагрузки на весь скат (в габаритах стен), то есть от собственного веса кровли и расчетной снеговой нагрузки.
- длинный нахлест, с забиванием расчетного числа гвоздей возле концов двух досок. Составное стропило, по своим характеристикам, приближается к цельному неразрезному. Оно меньше прогибается под распределенной или сосредоточенной нагрузкой. Минус - увеличивается нагрузка на двутавр, с учетом его прогиба, примерно до 60% от нагрузки на скат. Важно ли это, зависит от того, на какую нагрузку рассчитана перемычка над проемом, на которую опирается двутавр.
Формула на картинке, является оценкой сверху, для нагрузки на соединения. Запас, в типичных ситуациях, может быть 1.2-1.4 раза.
Более точно, соединение с нахлестом можно промоделировать вот этим https://www.forumhouse.ru/posts/30752776/, исправленный файл в следующем сообщении.
Допустимую нагрузку на гвоздь можно посчитать тут https://mycalcs.ru/nails/index.html

2. Поставьте хотя бы вертикальные прибоины, из обрезков доски.

 

Установил 4 ветровые связи из доски 120*30. Длиной по 6м.

 

а вот нитересно, к чему лучше стремиться - к наибольшей длине такой доски (т.е. диагонали), либо к какому-нибудь углу 45 градусов.
скажем, имеем прямоугольник 3..4м на 6м, набитый стропилами (длиной 3..4м)..
нужно поставить укосину (противоветровую доску) для жёсткости этого прямоугольника.
варианты её размещения разные могут быть


... или это такой элемент, что его наличия достаточно в любой вариации, и не надо морочить голову с мелочами.

 

@Akor8, 3 и 4: две противонаправленные и лучше ближе к 45 градусам.

 

@Akor8, все никак руки не доходили нарисовать проект.

План: укрепить крышу до весны, а там уже заниматься по-серьезному.

Осталось несколько вопросов:

1. Достаточно ли будет укрепить стропилину установив прогон и подкрепив его угловой стойкой? Закрашено красным. Доска 150х50. Крепление А - 2 гвоздя 150 (уже забиты), Б и В - 2 самореза 6*70, внизу на каждую стойку по уголку 70х70 с ребром (по 2 самореза 6*40 на каждую сторону


2. Сейчас через саморезы 6*40 стянуто сваренной т-образной железякой к верхнему венцу сруба. По три такие штуки с каждой стороны бруса:

я боюсь что уедет, может стянуть дополнительно через доску 50х150 саморезами 6*70


3. Верхняя часть стопил через уголок (70х70 с ребром, по два самореза 6*40 на каждую сторону) опирается на доску 150*50, которая закреплена на обрешетку дома. Функционален ли данный узел?

 

Разрешите многобуквенный вопрос (с пролётами чуть больше, чем положено для дерева)

Есть коробка 5м*12м (высота ~4м), мауэрлаты будут над "5ти-метровыми" стенами.
стены 38см (этаж в свету получается 11.3*4.27), перекрыто плитами 4,5м по ж-б армопоясу.
основание под мауэрлат на ~30см выше плит.
Покрытие ЦПЧ. Московская область (нагрузку считал, но чаще беру просто 400кг на квадрат наклонной плоскости. может и многовато)
основная задача - получить мансардный техэтаж, в том числе область высотой ~270см, в котором можно выделить пространство под котельню (т.е. топочную).. всё остальное - тоже боле-менее доступным для хождения (кладовка и техпомещения).
изначально предполагал изображённую систему с двумя прогонами (из трёх сплоченных досок) и проходом между подкосами:
сропила (шаг 1030) и прогоны - из 50*200, остальное - из трёх 50*150, уклон ~37градусов. Можно даже соединения усилить фанерой, или вообще зашить треугольник между подкосом и стойкой.
если прогоны опираются только по краям, то такой пролёт (4,2...4,5) без подкосов не выдержит всей нагрузки.
опирать стойки думал на плиты но торцы с завода заделаны бетоном неглубоко и кое-как - подумал а не опереть ли вообще стойки на армопояс (торчащий из под плит) или раздолбить заделку торцов плит и заделать заново ЦПС на ширину столба.
.
итак, основная идея была - оставить мауэрлат и прогоны по 6м.
Для увеличения фронтонных свесов (сверх 50см) - использовать вынос обрешётки 30см (сечение 5*10). т. е. 50см+30см=80см. карнизный свес при этом - как получится (но длина ската со свесом - не более 9м).
Вынос брешётки позволяет приблизить крайнее стропила к стене, укоротив консоль прогонов/мауэрлатов.
Например, в обрешётке - один (или 2) крайних пролёта плюс консоль - сделать 50*100, а остальные 4 (или 2) пролёта - из 50*50...50*60 (распустив доску 100мм на обрёшётину и контробрешётину).
к уклону кровли особых условий нет (только высота мансарды и длина ската 9м)
(толщина стоек/прогонов условно не показана):


Вообще, хотел более вертикальные подкосы - но потом показалось, что это мешает отдать больше нагрузки на вертикальне стойки. не пойму как лучше.

..но зациклившись на проработке приведённой схемы - я могу упускать что-то вполне очевидное.
думал, прогон заменить чем-то в стиле ферма-балка (из досок и гвоздей, высотой в полметра).. но в ней нагрузка держаться всё будет на гвоздях (или нет?).. а так - держится в-основном "на дереве" (что "кажется" более надёжным).. опять-же если верх и низ такой конструкции делать их доски 200мм, то между ними - почти ничего и не останется.
А сейчас гляжу - при желании можно ведь и разгрузить прогоны.
если располагать их ближе друг к другу - то часть нагрузки уйдёт на мауэрлат (правда, будут вопросы к сечению стропил, т. к. прогон как раз располагался под серединой стропилины).
да мало-ли ещё чего можно придумать (с учётом что где-то "всё уже придумано").. сделать коньковый прогон или даже по 2 прогона на каждое стропило.
конечно, можно было-бы опирать прогоны на кладку фронтона, если делать их из камня - но фронтонов пока нет, и когда (из чего) будут - не ясно. (и меня чуть смущает их поперечная устойчивать при поддержке прогонов - они же без подкосов)..
(вариант натыкать лес подпорок между плитами и стропилами - тоже не совсем подходит, т. к. назначение плит - не в том, чтоб только кровлю держать. хотя где-то можно и натыкать..)
Кровлю хочется накрыть хотя-бы до нового года, и скорее всего - двумя руками.

вобщем, вопрос очевиден:
- какие решения при данной задаче (здание 5*12м, кровля поперёк, мансарда h~2,7м, доски) лучше, чем представленный вариант?
- либо какие замечания есть к текущим изложенным деталям (в частности, про прогон и его стойки/подкосы)

Спасибо.

P. S. как обычно - делать надо из досок (50*100, 50*150, 50*200) а не заводскими фермами, сталью или LVL.
способы крепления, например конструкций под прогоном - особого значения не имеют (запилы, гвозди, скобы, фанерные накладки, да хоть нагели), т. к. их не много.
доски были ЕВ - лежат штабелем 4 месяца. а половина досок 50*200 уже 2 года в работе - опалубка, леса.

P. P, S. да, самый чердачок поверх 6-метровых затяжек особо не нагрузить. при необходимости - можно будет добавить упор в плиту

 

Подставив значения получил примерно 384кг/м2 по максимуму

но даже при 320кг/м2 уже нет подходящего размера доски

поэтому нужна, как я понимаю угловая стойка

 

*При длине 6м - не удивительно. поэтому и есть средняя опора.
* 384кг/м2- это на кровлю. если стропила идут каждые 60см, то на давят 30см слева от нее и 30 см справа. т. е. на метр доски давит не весь квадратный метр кровли, а только 0,6м2...Получаем 230 кг/м (следим за ед. измерения).
(У крайнего стропила не 30+30см, а 30+свес)
* Без подкоса но с прогоном - крайнее стропило ляжет серединой на конец (консоль) прогона. Тогда длина пролета будет не 6м, а 3м ...в случае если консоль выдержит. на консоль давит ширина (0,3+свес) м *длина (1,5+1,5) м = что то около 1,8м2. умножая на 384 (или сколько там) - получим 700 кг на консоль длинною ~60см. - это вставляем в калькуляторе в расчет по схеме е "консоль".
Если не хватит - подкос обязателен. если хватит - то добровольно.

* Кстати "те же 700кг" будут давит на каждый узел А (а когда тот гвоздь прогнётся, то на узел Б).. надо смотреть, сколько это и каких гвоздей требуется на 700кг. (Поэтому я и предлагал "врезать" прогон в стойки, чтоб 700кг не держать гвоздями) Может Альтернативно - очертить линию на стойке по стропилу, отпилить верх стойки (не закусив пилу), и опереть стропило прям на торец стойки.
Но проще всего, быстрее и без танцев с пилой - просто сделать побольше гвоздей:
Прибить к верху стойки вертикальную доску, подпирающую своим торцом стропило (а можно заодно и прогон).. длина доски - такая, чтобы уместить требуемое количество гвоздей на 700кг нагрузки.

 

уважаемые знатоки.
а как вообще проверить, сколько выдержит деревянный треугольник при точечной нагрузке?


в моём случае (треугольник шириной 4,2м, высотой 2,5м) - это сосредоточенные 4600кг при моих конских расчётах (400кг на наклонную плоскость)
ну или сосредоточенные 3100кг при более человечном подходе (330кг на горизонт)

всё что нашёл - это калькулятор фермы (с вертикальным элементом)
https://kalk.pro/nagruzki/raschet-fermy/ и аналог https://prostobuild.ru/onlainraschet/255-kalkulyator-fermy.html.


висячестропильные калькуляторы - кругом, но там нагрузка на весь скат, а не точечно на конёк.
..будет ли справедливо в стропильном калькуляторе взять мою удвоенную точечную нагрузку с конька и размазать на всю длину стропил?

 

Огромная благодарность за развернутые ответы, просчитал, должно хватить доски без угловой стойки.

Не хочу показаться назойливым, но... Можете подсказать калькулятор по гвоздям

 

тут 2 места, если знаем нагрузку.
0 сколько давит:
нагрузка от пролёт 3м/2=1,5м (*см в конце!) стропила - допусим 350кг. (хотя по рисунку - может и не 1,5. надо взять пол пролёта от доски 150 до стоек на бане, и добавить всё что выше доски 150 до кровли дома. - а ещё и сугроб наметать в этот уголок может..)

1 место:
выдержит ли эта новая доска 50*150 на пролёте между стропилами дома, если на неё 350кг придутся по центру?
калькулятор говорит, что центр доски 45*140 на метровом пролёте выдержит 240кг (это без запаса)..
а если 2 нагрузки (+-30см от центра) - то 300кг каждая.

да, доска стоит чуть под углом, но "ориентировочно" - чуть слабовата.
как усилить - надо фантазировать (второе, что пришло на ум - доска 50*100 которая встанет сверху на обрешётку "ребром" (вплотную к нижней грани имеющейся 50*150) - и будет вместе с первой доской подпирать стропила (к первой доске и прибить - пусть вместе прогибаются)..

но балка эта многопролётная, поэтому считать по однопролётной схеме - неверно (ошибка в сторону запаса. например, запас на намётенный или съехавший с кровли дома сугроб)

2место:
выдержит ли свес дома эту нагрузку.
допустим, что
- доски близки к краю стропила и прогиб самой стропилине дома не грозит,
- закрепление стропилины к концу потолочной балки надёжно.
(это вообще длинная потолочная балка или что такое горизонтальное?)

получим - торчащую из дома полоточную (?) балку, на которую плюс к бывшей нагрузке (вероятно небольшой, на что и был расчёт при постройке дома) добавили ещё.. как бы не 2 раза по 350кг (если строго следовать рисунку - и выбрать самую нагруженное место)...
эта доп. масса давит на краешек консоли... т. е. с длиной консоли - не пойму по рисунку 50..100см от дома.

вобщем, лучше больше фоток этого места, но мне кажется там что-то не в порядке.
и, если всё именно так, а новые стропила на самом деле настолько глубоко заходят под старую кровлю может подумать о том, как опереть их верхние края на что-то, что будет "ближе к дому". может вместе с текущей доской 50*150 - а может и "вместо" неё.. (прикинув, что пролёт новой стропилины вырастет с "наверное 3метров" до 3,5..4.

*вообще там не может быть исходного пролёта 3м (от стоек на бани до верхнего мауэрлата) -
баня 3м, над баней стропило 3,3м + карнизный свес + заход под кровлю дома. там гораздо меньше 3м, поэтому пересчитайте с верными длинами/площадями/килограммами

 

@Akor8, проверка на "сколько выдержит" любой конструкции очень проста - значение эквипениссуально.

Любая конструкция проверяется на выполнение Требований. Здесь нужно проверить на сжатие стропила, на растяжение балку внизу, на допустимость расчётного значения нагрузки проверить крепёж стропил и балки.

Горизонтальную составляющую нагрузки посчитать можно по правилу прямоугольного треугольника - вертикальная и горизонтальная составляющие есть катеты. Значение по гипотенузе даст величину нагрузки для расчёта стропила на сжатие; а по катету - даст число для расчёта балки и крепежа.

 

под треугольником подразумевается некая крыша?
думаете, корректно задавать такие задачи?...,
каким образом планируете водрузить нагрузку, имеющую такую точку приложения,
и такой вектор..., каким?..., - слоника посадить? ...

 

спасибо. но если честно, не до конца понятно:

1) "сжатие стропила" - это можно посчитать на калькуляторе [вертикальной] стойки? - (хотя-бы примерно, главное чтобы неточность была в сторону запаса, а не дефицита)
с какой-нибудь внецентренной нагрузкой или обычной?
(ведь наклонные доски будут не только сжиматься, но и пытаться прогнуться? или это всё равно аналогично стойке, которая в некоторой степени тоже пытается согнуться)
2) "растяжение балки внизу" - вот так? (на рисунке ниже - растяжение = 2*R1)
3) "на допустимость расчётного значения нагрузки" - это фраза про крепеж, который должен выдерживать Qa (Qa=Qb) в каждой из трёх точек .. или фраза не про крепеж?

(прим "Q" и "Qb" нарисованы по 2 раза для удобства, а не для их складываения)

- не крыша, а именно труегольник на который давят сверху
- думаю, корректно.
например, в этой теме сообщение 1656 - на фото видны два (или даже четыре) "треугольника" и на них "сверху" успешно сидит один конь, превратившийся в двух (а то и четырёх) слоников. https://www.forumhouse.ru/posts/33131392/
(там не видено, что у треугольника внизу, но в конце концов - раз ноги не разъезжаются, значит за что-то они внизу закреплены).


меня лично треугольник интересует вот в такой конструкции.
(да, это совсем не один треугольник... но там всё-таки есть треугольник, который будет сжиматься также "сверху" - и мне-бы хотелось получше его понять его возможности. хотя бы для начала)