1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Вопросы по стропильным системам - 8

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем R Royce, 27.01.23.

  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.430
    Благодарности:
    41.146

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.430
    Благодарности:
    41.146
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Akor8, проверка на "сколько выдержит" любой конструкции очень проста - значение эквипениссуально.

    Любая конструкция проверяется на выполнение Требований. Здесь нужно проверить на сжатие стропила, на растяжение балку внизу, на допустимость расчётного значения нагрузки проверить крепёж стропил и балки.

    Горизонтальную составляющую нагрузки посчитать можно по правилу прямоугольного треугольника - вертикальная и горизонтальная составляющие есть катеты. Значение по гипотенузе даст величину нагрузки для расчёта стропила на сжатие; а по катету - даст число для расчёта балки и крепежа.
     
  2. R Royce
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    6.198

    R Royce

    ...Я - в домике...

    R Royce

    ...Я - в домике...

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    6.198
    Адрес:
    ...Arkaim, "страна городов"...
    под треугольником подразумевается некая крыша?
    думаете, корректно задавать такие задачи?...,
    каким образом планируете водрузить нагрузку, имеющую такую точку приложения,
    и такой вектор..., каким?..., - слоника посадить? WA.png ...
     

    Вложения:

    • Скриншот 30-10-2024 145830.png
    Последнее редактирование: 30.10.24 в 15:31
  3. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    297

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Москва
    спасибо. но если честно, не до конца понятно:

    1) "сжатие стропила" - это можно посчитать на калькуляторе [вертикальной] стойки? - (хотя-бы примерно, главное чтобы неточность была в сторону запаса, а не дефицита)
    с какой-нибудь внецентренной нагрузкой или обычной?
    (ведь наклонные доски будут не только сжиматься, но и пытаться прогнуться? или это всё равно аналогично стойке, которая в некоторой степени тоже пытается согнуться)
    2) "растяжение балки внизу" - вот так? (на рисунке ниже - растяжение = 2*R1)
    3) "на допустимость расчётного значения нагрузки" - это фраза про крепеж, который должен выдерживать Qa (Qa=Qb) в каждой из трёх точек .. или фраза не про крепеж?
    upload_2024-10-30_15-17-21.png
    (прим "Q" и "Qb" нарисованы по 2 раза для удобства, а не для их складываения)

    - не крыша, а именно труегольник на который давят сверху
    - думаю, корректно.
    например, в этой теме сообщение 1656 - на фото видны два (или даже четыре) "треугольника" и на них "сверху" успешно сидит один конь, превратившийся в двух (а то и четырёх) слоников. https://www.forumhouse.ru/posts/33131392/
    (там не видено, что у треугольника внизу, но в конце концов - раз ноги не разъезжаются, значит за что-то они внизу закреплены).
    upload_2024-10-30_16-31-4.png

    меня лично треугольник интересует вот в такой конструкции.
    (да, это совсем не один треугольник... но там всё-таки есть треугольник, который будет сжиматься также "сверху" - и мне-бы хотелось получше его понять его возможности. хотя бы для начала)
    кровля1-1.png
     
    Последнее редактирование: 30.10.24 в 16:44
  4. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    297

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Москва
    где-то попадалось, но точно не помню.

    под рукой вот это есть:
     
  5. Majk1
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    57

    Majk1

    Живу здесь

    Majk1

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Минск
    Доброго времени.
    Вопрос по кобылкам. Стропило из доски 100*50. Мауэрлат брус 100*150.
    Если сделать опирание стропила на всю ширину мауэрлата, как на рисунке, получается, кобылка может быть высотой не более 50 мм. Это не мало ? И как поступить, если мало - уменьшить опирание на мауэрлат, сдвинув стропило левее ? Если сместить на 30 мм, то кобылку можно 65 мм вставить.
    Иль есть более элегантные варианты ?
    Стропило 1.1.jpg
     
  6. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    297

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Москва
    кому-то мало, кому-то хвататит... зависит от конкретики
    элегантность тут не нужна...
    нужно:
    - достаточное сечение кобылки, чтобы она не сломалась под нагрузкой
    - чтобы опирание стропила на мауэрлат имело достаточную площадь. ну раз толщина задана 50мм - то достаточную ширину. эта ширина будет гораздо меньше 150мм. т. е. опирать на всю ширину мауэрлата - не надо.

    возьмите калькулятор, например, https://calculsite.ru/Raschet-Stropil/vybor-raschetnoj-skhemy.html
    А) выбирте свою схему стропилки (лучше сразу где свесы сделаны из стропил - без пунктира)
    Б) вбейте туда свои нагрузки и размеры, нажмите "расчёт"
    В) смотрите результат.

    Если остальная часть стропилки не интересует, то ваши вопросы
    1) сколько должна быть величина опоры стропила на мауэрлат - это для ваших данных будет показано ниже среди текста с объяснениями (нажмите "расчёт", потом листайте вниз).
    так поймёте, насколько мм можно "сдвинуть стропило влево".. (показывает минимальную длину опирания стропила на мауэрлат. в примере - 26мм)
    но чтобы правильно показывало - нужно правильно выбрать свою схему стропилки и внести корректные данные.
    upload_2024-11-2_15-55-4.png
    какое нужно сечение кобылки - можно посчитать калькулятором деревянной консоли.
    либо этот калькулятор покажет, какое сечение доски (т.е. измеряем перпендикулярно) нужно оставить "над мауэрлатом" - 50мм или 65мм. или ещё больше - это и будет ширина кобылки (толщина задаётся перед расчётом).. в примере - 88мм (пример не тот же самый, что и выше) upload_2024-11-2_16-6-2.png
     
  7. anizotrop
    Регистрация:
    31.03.23
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68

    anizotrop

    Живу здесь

    anizotrop

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.23
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68
    Насчет элегантности не знаю, но как минимум есть варианты:
    - кобылки с обоих сторон стропила;
    - запил в мауэрлате для пропуска широкой кобылки;
    - запил широкой кобылки и усиление соединения уголком к мауэрлату (или даже без уголка, но срез должен быть очень аккуратный для плотного прилегания к мауэрлату).
     
  8. Majk1
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    57

    Majk1

    Живу здесь

    Majk1

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Минск
    Спасибо. Но у меня висячие стропила. это, собственно, небольшой навес 3*5 м с двускатной крышей, а по ссылке вроде только для наслонных расчёты приведены. Иль я не нашёл висячих.
     
  9. Majk1
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    57

    Majk1

    Живу здесь

    Majk1

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Минск
    У меня была такая мысль, но всюду пишут, что нельзя мауэрлат трогать, прочность понижать. :faq:
     
  10. maxxx7
    Регистрация:
    01.02.22
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    309

    maxxx7

    Живу здесь

    maxxx7

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.22
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    309
    не надо смещать стропилу. уменьшишь площадь опирания+распор увеличишь.
    особенно если дом из газика и распор стропил серьезный и форма крыши сложная +всякие снегозадержатели и прочее.
     
  11. Majk1
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    57

    Majk1

    Живу здесь

    Majk1

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Минск
    Нету там никакого дома, что-то типа такого. это ранний рисунок, но суть не поменялась.
     

    Вложения:

    • Беседка.jpg
  12. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    297

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Москва
    действительно, нет висячих)

    ну для сечения кобылок - разницы нет (а можно и просто калькулятор консольной балки)..

    а для площади опирания стропил
    - наверное, можно взять ту длину, что покажет калькулятор и умножить на два. ведь коньковый прогон берет на себя половину нагрузки ската (не считая свеса) - значит без него нагрузка на мауэрлат увеличится вдвое...
     
    Последнее редактирование: 02.11.24 в 18:21
  13. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    297

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Москва
  14. Строюдом75
    Регистрация:
    11.05.24
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    Строюдом75

    Участник

    Строюдом75

    Участник

    Регистрация:
    11.05.24
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Здравствуйте, скажите, такая система мне подойдёт? Снеговой район 4. Дом два этажа из бруса 6 на 10 м.
     

    Вложения:

    • IMG_20241104_094140.jpg
    • IMG_20241104_095622.jpg
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.430
    Благодарности:
    41.146

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.430
    Благодарности:
    41.146
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Строюдом75, слабо понятно зачем вся эта комбинация досточек и брусочков. Но расчëт всë покажет.

    Или же не нужно всë это городить и сделать висячую стропильную систему с затяжкой балкой перекрытия и бабкой. Калькулятор для её расчëта в сообщении перед Вашим.