Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Прошу, посмотрите вопрос пожалуйста:

 

@anizotrop, бывают и деревянные нагели... Но зачем настолько усложнять жизнь?

Лично я характеризую тягу к болтам, шпилькам, деревянным нагелям и прочему Великим Затейничеством с целью поиска Святого Грааля. А если просто - нежеланием принять тот факт, что деревянные конструкций имеют свои ограничения. И если хотелка распухла, то либо карман должен ей соответствовать либо навык закатывания губы нужно прокачивать.

 

@Топор, классная дискуссия получилась...
Для устранения распора подкосами сначала гвозди на монтаже, затем шпильки в узлах с шипованными
шайбами + периодические подтяжки у меня помогают уже более 40 лет

 

Вы собрались подпереть стойкой коньковый прогон, примерно посредине? На стойку, придется процентов 60 суммарной нагрузки на прогон.
В наслонной системе, это было бы 60% от 4.5 тонн. У Вас гибридная система, конёк и стены (на распор) работают совместно, непонятная часть нагрузки пока воспринимается стенами
В любом случае, опереть в 30-35 см от внутренней опоры, на одиночную балку пола 200х50, можно примерно 900-950 кг, дальше - риск скалывания на опоре.

 

Добрый день всем! Мне у бани начали делать четырёхскатную крышу. Посмотрите пожалуйста начало работ, прокомментируйте что хорошо, что плохо. Лично я меня пока остался вопрос какие дальше должны быть действия со стороны плотников, чтобы учесть вертикальную и горизонтальную составляющие снеговой нагрузки. Такое ощущение, что горизонтальную составляющую они уголками хотят компенсировать... Снеговая нагрузка - Екатеринбург.

Хотя я посмотрел стропильную систему своего дома, тоже четырёхскатную. Тоже не нашёл никаких элементов для компенсации горизонтальное составляющей нагрузки.

 

@Lebedev83, типичный случай "мы всегда так делаем".

Либо применить Первую Поправку, либо заказать проект, выполнить его экспертизу и найти бригаду, что по проекту сможет сделать.

 

можете сказать что конкретно не так? со ссылками на снипы госты

 

@Lebedev83, без обид, Вы предлагаете выполнить проектирование? Но если и так, то что?

Даже если я составлю список видимых сомнительных решений - он ровным счётом ничего не даст. Ибо это стропильная система, и здесь всё взаимосвязано. Изменив здесть придётся поменять там и тут.

Как пример, Вы пишите о горизонтальных нагрузках. А откуда они возьмутся - не пишете. А какой они величины будут - не пишите. Поскольку результат есть скорее наслонная система - в ней гиризонтальные нагрузки не сильны и вообще проще дать возможность элементам спокойно перемещаться нежели пытаться совладать с этими нагрузками. Тем более сооружение брусовое, природа будет его крутить, вертять и карячить непредсказуемо и пока не развалится.

 

да, так и есть

трещин в углах, поверх гипсовой штукатурки я не увидел)

я как бы поверх пола пирога собрался, т. е. часть нагрузки перераспределиться и на соседние балки полагаю.

Но иначе же никак, вроде нет иных вариантов?

Сидеть и ждать, когда появиться нормативная нагрузка и затрещит потолок по балкам из ГКЛ, от прогибания конькового прогона явно не вариант? А так хоть сработаю на опережение...

 

Фанера 10 мм? Обрешетка из дюймовки? Не очень на них рассчитывайте, в этом плане.

Если нет другого пути. .. .. Подумайте, как, не жертвуя окончательно одобством и внешним видом, встроить лежень, опирающийся на несколько балок перекрытия. Или нарастить балку перекрытия в ширину, 2-3 такими же досками.

 

да путь-то, т. е. выход, есть всегда... в моем случае - забить, как махнули бы рукой большинство самостройщиков, и уже махали тогда, когда показывал им свое творение)

Но мне хочется сделать надежно на 100%, ибо тогда из-за недостатка опыта категорично не принимал опору посреди комнаты, а теперь на удивление - не вижу нечего в ней плохого)

варианты исполнимы вообщем-то, спасибо!
Но именно тут лежень не вариант, ибо соседняя балка прям у входа в комнату, и буду спотыкаться об него.
Склоняюсь к наращиванию самой балки перекрытия еще 3 мя досками 50*200 длиной 3300мм.
И с одной стороны ее по факту только нужно будет врезать в стену, с другой стороны стена подполом.

 

Вот тут был пример расчета лежня https://www.forumhouse.ru/posts/31176607/
Я бы сказал, что лучше ориентироваться на его высоту 150-200 мм, для хорошего распределения нагрузки по балкам. Соответственно, будет сильно торчать.

Тут есть подводный камень. Если добавить три 6-метровых доски, такие же, как исходная, и сбить их гвоздями, то нагрузка распределится на них достаточно равномерно. Если добавлять три доски, перекрывающих только один пролет, то нагрузка распределится очень неравномерно, непропорционально много придется на исходную двухпролетную балку.
Распределение будет примерно 2.4:1:1:1, то есть, добавив 3 доски, мы снизим нагрузку на исходную не в 4, а в 2.25 раза. Проще тогда 3 доски, и опереть стойку только на них.

 

к сожалению это не исполнимо, у меня менее 6 метров по внутреннему периметру, плюс еще там ограничения в виде лестничного проема и т. п., короче не затащу 6 метров на второй этаж уже.

не совсем понял, что имеется в виду этой фразой?)

 

Если не считать вес самой крыши, то единственный постоянный истоник горизотальной нагрузки будет снег. Регион указан - Екатеринбург. Вы невнимательно прочли.

 

@Lebedev83, снеговая нагрузка всегда направлена вертикально. Горизонтальная составляющая может быть у ветровой нагрузки, у сейсмической нагрузки.

Иное дело внутренние силы, вызываемые вертикальным воздействием снеговой нагрузки. В предположении рассматриваемой наслонной системы при адекватном исполнени узлов горизонтальные составляющие могут возникнуть только от сопротивления элементов крепления стропил к коньку/мауэрлату или сил трения перемещению стропила из-за изгиба. Обычно этой величиной просто пренебрегают. При выборе иных узлов такое пренебрежение недопустимо.

PS. Хотя отсутствие запилов для опирания у стропил безусловно приведёт к появлению горизонтальной составляющей. Просто потому, что узлы в предположении наслонной системы выполнены неверно.