Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Имеется в виду, не соединить 3 доски с существующей балкой

А сделать отдельную балку из 3-х досок, и опереть на нее стойку

Так будет прочнее.
Заодно, можно "развязать" стропильную систему и перекрытие, чтобы нагрузки на кровлю не вызывали прогиб пола.

Цифры я дал неточно. Должно быть соотношение примерно 2.05:1:1:1. То есть, увеличение числа досок с 1 до 4 приведет к увеличению допустимой нагрузки почти в 2.5 раза.

 

поясните какие узлы выполнены неверно. Можете сослаться на какой-то документ?

 

Добрый день всем! Мне у бани начали делать четырёхскатную крышу. Посмотрите пожалуйста начало работ, прокомментируйте что хорошо, что плохо. Лично я меня пока остался вопрос какие дальше должны быть действия со стороны плотников, чтобы учесть вертикальную и горизонтальную составляющие снеговой нагрузки. Такое ощущение, что горизонтальную составляющую они уголками хотят компенсировать... Снеговая нагрузка - Екатеринбург.

Хотя я посмотрел стропильную систему своего дома, тоже четырёхскатную. И в ней тоже не нашёл никаких элементов для компенсации горизонтальное составляющей нагрузки.

 

@Lebedev83, вот если исходить из правил, то плохо всё .Только сечение брусьев и досок хорошее. Нет врубок. Опирание скорее всего на перекрытия. Но банька у вас малипуська, простоит десятилетия.

Короче, я остался недоволен вами, господа. В этот раз. И незачем мой любимый болт обзывать нагелем. Это если ему обрезать башку и оставить без гайки, тогда он нагель (т. е. гвоздь), стержень. А если он стягивает с помощью гайки и огромных шайб доски, то как то маловато считать только смятие и скалывание. Тут чтобы этот болт замял древесину в гнезде своём, ему нужно ещё замять древесину под шайбами. И никакие 266 кг с такой задачей не справятся.

 

Три страницы назад, я выкладывал швейцарскую методичку по фермам. https://www.forumhouse.ru/posts/33257135/
Там несколько просчитанных моделей ферм, которые вполне можно самостоятельно реализовать. Нужно только поменять шаг расстановки, под свои условия.
Там же, кратко рассмотрены преимущества и недостатки разных способов соединения элементов ферм. Для болтов, в частности, обращается внимание на их более высокую податливость, что приводит к большему провисанию ферм на болтах.
Там же, даны допустимые нагрузки на болты разных диаметров, в зависимости от направления действия нагрузки и количества швов сплачивания, как это видят в Европе. Причем, именно болтов, а не абстрактных стальных нагелей.
Полюбопытствуйте.

 

Да я начал любопытствовать, а там столько много букв ! Только первые две главы пока осилил, доберусь как-нибудь. Глаза устают в комп пялиться

 

Володя, в Домодедово стропилку не удалось исправить?

 

Там интересно получилось. Приехал, рассказал что делать надо. Владельцу и его работнику. Владелец сказал, ничего не понял. Работник сказал - всё понял. Ну а что там - подпорки под конёк (они немного под уклоном, опорная стена не под коньком), ригели на нужной высоте поставить, соединить их с этими стойками, Усилить сечение стропил - там 150 доска, прикрутить с ним сбоку 200 мм. Снять нагрузку с перекрытий, перенести всё опирание на стены. Через неделю владелец позвонил, сказал - давай сам приедь, сделай. Так я занят был. Вот вроде опять мы с ним вернулись к обсуждению этого вопроса, я заканчиваю свои обьекты. Выясняется, что там расположиться непросто, дом сейчас заморожен, обогреватель нужен, это ладно. Но вот воды там нет и взять неоткуда, а я тот ещё дельфин, мне литров 30 в день надо. Т. е. пока не добрался я до него.

 

Пожалуйста чуть подробнее. Нет врубок каких? В стропилах, чтобы происходило опирание на мауэрлат и конёк? Эти врубки? Что на перекрытия, вообще не понял?

 

@Lebedev83, а может таки разобрать и сделать двухскатную висячую стропильную систему? При наличии внутренней стены вдоль конька даже бабку городить не нужно. Конструкция типовая, узлы типовые, рассчитать легко можно на готовом калькуляторе (https://mycalcs.ru/truss/a-frame.html).

 

Нужна вальмовая. можете просто указать на ошибки и как их исправить?

 

@Lebedev83, можно заказать проект, выполнить экспертизу и найти бригаду способную воплотить в жизнь.

А можно выбрать простую готовую конструкцию, правильно воплотить в жизнь которую помогут форумчане.

И наконец можно изучить теоретическую механику, сопротивление материалов, нагрузки и воздействия, особенности конструирования деревянных конструкций, программу моделирования и сделать всё самостоятельно.

Выбор должны сделать Вы. И проще всего ввести в действие Первую Поправку (на дачные постройки законы физики не распространяются).

 

В чём-то могу ошибаться, но

Ваш вопрос (вся конструкция) тоже не до конца понятна.
предположим, баня 6*6.
предположим, что на квадрат кровли приходится нагрузка 200кг. это значит, что на конёк придётся нагрузка около 2т. т. е. по 1 тонне на каждый столбик под ним.

учитывайте, что формумчанам лень по вашм фотографиям фантазировать, что в "под одним из столбов проходит несущая стена перпендикулярно коньку"..(а согласно внутренней планиовке бани - может и под вторым что-то есть... но допустим, что нету)..
если Вы просите совета - старайтесь формулировать ситуацию понятее, чтобы не требовалось предполагать то и сё. и давать советы основываясь на неверных предположениях. т. е. не навешивая лишние "хлопоты" на тех, чьего ответа ждёте.

итак,
вот давит вторая опора (конька), а под ним нет стены. там есть брус (видимо) 150*150 с пролётом 3,5-4м и точечной нагрузкой в метре от опоры. в идеале (влажность ниже 12-15%, температура ниже 35гр) - его прочности достаточно. но почти на пределе. при негативных банных факторах (или увеличении нагрузки) - может чуть не хватить. Но вот здесь уже - смело надеемся на "Первую Поправку (на дачные постройки законы физики не распространяются)" (ну и на то, что пролёт меньше 4м)

и это с учётом наличия поперечной стены под первой опорой конька о которой нужно было догадаться.
а если нет стены - то получается, что балка 6м с двумя точками по 1т в середине - конечно не выдержит 0 на что и обратили внимание форумчане (балка - является частью потолка=перекрытия, поэтому и написали об опирании на перекрытие).. в "таком" случае - нагрузку в пару тонн на это перекрыие не опереть, и надо выбирать другие схемы

да стропила - это доска, лежащая на двух опорах (на которую давят).. представим такую горизонтальную доску. давим - и всё в порядке...
а если наклонную? давим - и она у нас решила "съехать"..
если же "место опирания" (т.е. сам стык) будет горизонтальным, то доска ни без нагрузки ни под нагрузкой - опять особо никуда ехать не будет. она будет просто давить на свои опоры. треугольные вырезы в стропилине (на рисунке - хорошо показан только верхний) - это и есть врубки

 

Коллеги, доброго времени суток. Планирую в бане сделать полумансардный второй этаж (с 3-мя холодными треугольниками). Фронтоны по 2м стенам.
Исходные данные:
Место - Самарская обл. (II ветровой и IV снеговой районы), но место на холме, ветра сильные. Кровля - металлочерепица.
2 вопроса:
1. Достаточно ли будет просто поставить фронтоны или обязательно делать армопояса по верху (ломанные)
2. Планирую ставить стропильную систему (см. "Портал). Несущие стены - по бокам и примерно посредине. Коньковый брус - 150*150, по верхним углам портала - так же по 150*150. По верхнему треугольнику под брусом - затяжка из 50*150. Стропила - так же из 50*150. Выдержит ли такая система?

 

вскрыл сегодня фанеру, установил точное расположение балок, посмотрел на объем работ и...все-же стал склонятся к лежню, но это не точно (см. вопрос ниже).

А то как то уж больно жирно получается, для одной лишь опоры, аж весь пол надо вскрыть, и врубить в стены дополнительную балку. Можно конечно дюймовку не вскрывать, а обрезать ее лишь меж лаг, где будет проходить доп. балка, но все-равно, те еще манипуляции по врезке балки и прочему...)

Вопрос:
а допускается ли лежень из 4 досок 5*150 длинной 700мм соединенных сплошмя (т.е. его толщина будет 200мм), и уложенного лишь на две балки 5*200 перекрытия (между ними 600мм) прям по верх дюймовки и фанеры, а стойка на него с операнием получается меж балок (ибо центр +/- конькового прогона?
(место операния красным на фото, т. е. меж балок перекрытия);

Или точка операния стойки должна приходить обязательно на одну из балок, а стало быть задействовать надо три балки минимум?

Сама стойка будет из трех досок 5*150.

Утепление, пароизоляцию кровли конечно дырявить не хочется, тем более учитывая морозы и стало быть бешеное образование наледи с внутри во время установки опоры, но ждать до лета совсем не вариант уже)

з. ы. Начало вопроса: https://www.forumhouse.ru/posts/33278496/