Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уточнения: стены (внешние) - теплая керамика 380 мм, внутренняя - та же керамика, но 120 мм

 

@Topograf, если есть знания как расчитать и спроектировать - нужно взять расчитать и спроектировать. Если таковых нет - расслабиться и найти иной путь. В целом конструкция скорее фантастика, хотя не исключено, что расчёт поможет её усоврешенствовать.

 

Вернемся к началу:

Важное я выделил жирным.
Если сделать лежень на 2 балки, и опереть стойку на его середину, нагрузка распределится между балками примерно поровну. То есть, суммарная допустимая нагрузка будет порядка 1.8 тонны. Я бы закладывался на большее. Опирался бы, скажем, на 4 балки. Распределение нагрузки будет неравномерным (на крайние балки меньше), но все равно лучше, чем на две.
Второй минус лежня - дополнительный локальный прогиб пола, при зимних нагрузках.

Кстати, Вы подумали, как стойку будете устанавливать? Перед установкой, хорошо бы приподнять нынешний конек на несколько мм, чтобы стойка сразу вступила в работу. Либо домкратом, опираясь на временный рядом лежащий лежень, либо, может быть, регулируемой опорой бруса со шпилькой типа М20-М24.

 

могу конечно на 3 и на 4 балки опереться, в сторону окна, но тогда опора будет не по центру лежня. Но так лежень будет конечно мешать, вот на две балки, длинною 700 мм еще куда не шло.
Если 1800кг маловато запаса, и может прийти больше до 4 тонн на эту опору, то тогда да - только врезать балки, рисковать я не люблю.
А так конечно мокрый снег я знаю, что он весит как бетон, но все же, при длине ската в 4300мм, но довольно тупом его угле, разве может столько прийти, чисто теоретически? А скаты у меня север - юг, со всеми вытекающими.

да собирался эту стойку как то вбить в имеющийся (уже возможно прогнутый) размер.
Но за наводку отдельное спасибо - лишь бы не навредить таким ее приподнятием на пару тройку мм?)

 

Делать надо так: берете каждую доску (брус), смотрите какой пролёт, где и сколько на неё давит нагрузка - заносите это в калькулятор, и получаете результат (нужное сечение и максимальный прогиб)

На рисунках половина не понятно.
Понятно, что это то, что вы хотите.
Не понятна практическая реализация, ну и расчет по стечению досок.
Как вариант - можно поискать в интернете такой же домик с мансардой - и посмотреть, как делают. К чему изобретать велосипед - вряд-ли это особо редкая кровля.

Вот брус коньковый - он несёт нагрузку?
С пролетом 5м - много он не вынесет, а опирается он на ряд блоков, которые как-то висят над окном. а если ничегошеньки он не несёт - то и брус там не нужен. и затяжка под ним - не знаю что делает.

Без бруса - вся нагрузка пойдет через стойки, на доски перекрытия - надо считать, причем с учётом полезной нагрузки мансарды.

 

Точно за серединой конька, по длине, гнаться не нужно. Допустимо отклонение на 10-15 см.

60% от 4.5 тонн - 2.7 тонны.

На вид, в диапазоне 20-25 градусов, плюс снегозадержатели. По действующим нормам, никаких поблажек.

Зависит, во многом, из чего и как будете делать стойку и лежень.
Стойка не сразу "вступит в работу". Сначала, компенсируются неровности торцовки стойки и неровности сборки лежня: одни доски могут быть немного шире других, или неровно собраны.
Затем, пойдут упругие, температурные и влажностные изменения размеров.
Упругие:
3-метровая стойка, укоротится примерно на 0.24 мм, на каждые 10 кг/см2 нагрузки.
Лежень под стойкой, еще больше, лень считать
Температурные:
Изменение высоты стойки 0,3-0,4 мм на 25 градусов изменения температуры.
Изменение высоты лежня - еще сколько-то.
Влажностные:
Изменение длины 3-метровой стойки примерно на 1 мм на 5% влажности
Изменение высоты лежня на 1-1,5% (в зависимости от распила) на 5% влажности, т. е. на 2-3 мм.

Предположим, мы пустили на стойку и лежень даже не сырой, а воздушно-сухой, долго лежавший под навесом материал (18-19% влажности). Через пару сезонов, в отапливаемом помещении, влажность снизится до чего-нибудь вроде 8% (поэтому, "мебельная влажность" 6-8%).
Вот и посчитайте. Как бы компенсатор не пришлось подкручивать

По поводу "дополнительная балка", "лежень на 2 балки", "лежень на 4 балки" - решение принимать Вам. Моя задача - обозначить возможные риски и их ориентировочные границы.

 

Нагрузки на балки я считал, @svg2000 советовал калькулятор с такими изысками как зыбкость - все проходит.
Затяжки - посчитал, что пролет под верхним треугольником в 4,4 м без них - это много, поэтому их запроектировал.
Коньковый брус (как и брусья по углам "порталов") нужен скорее для распределения нагрузок на фронтоны. Пролет там 6 м. (между стенами), буду наращивать.

Хочу сделать что-то подобное.

 

Подскажите, как делают такие крыши? При помощи ферм? И как тогда правильно рассчитываются такие фермы?

 

@Givasi, в основе лежат металлические или клеедеревянные рамы.

 

А методики расчетов этих клеевидных рам есть? Где можно поизучать?

 

@Givasi, поизучать не сложно, СП 64, методички к нему, немного теоретической механики, маринад из СП 20...

... но вопрос в другом. А где изготавливать? Кто умеет изготавливать, тот знает как посчитать.

 

много или нет - не скажу, но затяжки не снижают нагрузки на стропила.

ну так сделайте ферму (или просто вертикальные стойки).

 

@Topograf, и немного по существу. Неудобно PDF читать, очень неудобно

Мечта сделать наслонную стропильную стистему в верхней части несостоятельна при отсутствии LVL. А вот для висячей стропильной системы с затяжкой балкой перекрытия никаких противопоказаний нет.

А вот мои наброски показывают, что при отступе стены от края в 0.9 м балка 50x200 с шагом 600 прекрасна раскалывается под стеной.

 

То есть, коньковый брус не нужен? И дополнительная затяжка под ним?

Какие нагрузки Вы закладывали?

 

@Topograf, коньковая балка с заятжкой под ней это интересный миф. Я так и не понял как-же он реализовывался в оригинале, что умудрялся работать

Стандартные нагрузки для Московии, из расчёта III-го снегового района. Поскольку шаг элементов 600 мм, то сосредоточенная нормативная пересчитанная к грузовой площади получилась 222 (от снега) + 69 (собственный вес).


да и относительный прогиб нехороший, стремиться нужно к 1/360