Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

нагрузка не так велика.
наклон большой - снега мало задерживается. иначе бы раздавило снегом давно.
профлист лёгкий, досок мало - нагрузки мало.
посчитайте - получите ответ в кг (ветер прибавить не забыть).

крайнее стропило несёт не 1,5 метра, а 75см+свес.
основная нагрузка (скажем, 75%) от средних стропилин приходится на вертиклальную стойку (2,5-3м).. она опирается (видимо) на балки потолка, которые потом (может быть) опираются на внешнюю стену - итого вся нагрузка от средней сропилины уходт на стену (с пересечением 20*25см).. хотя - может и внутри стена под стойками есть.

у крайней же стропилины - нет висящей потолочной балки, и нагрузка от стойки (скажем, 60-70% от стропилины) сразу передаётся через балку на стену (вдалеке от угла дома).. причём немного ещё помогает сам фронтон... на угол дома остаётся только 30-40% от стропилины. и фонтон в той части - лёгкий.

или доску найти (сделать) нужной толщины.

 

@Akor8, наверное вы правы насчет небольшой нагрузки. Вот фото передней части фронтона (только не левой части, где балка (стропилина) съехала, а правой. фото левой не нашлось.

получается что основная нагрузка идет где то в отмеченной области или ближе к центру. а эта часть балки уже полностью лежит на доске (не съехала, как с краю), а доска на стене.

а вылез только край стропилины (балки), где нагрузка очевидно не велика.

спасибо, я еще как следует посмотрю, с той позиции которую вы описали. когда буду на дачу. возможно действительно не стоит ничего трогать. снизу кажется что балка может съехать, а если подумать, как вы описали - то действительно нагрузки там скорее всего почти нет.

 

Спасибо.

Наверное мне действительно лучше подумать насчет дополнительных диагоналей, а не насчет этой выпирающей балки.
И может еще что то наколотить на стропильную систему. Потому что крыша сделана фиг знает по какой схеме. Дом строили, а потом бросили на 10 лет. Вот таким достался(. Если посмотреть по картинкам стропильных систем - то восновном везде присутствуют еще центральные горизонтальные доски, которые я отметил на втором рисунке. А тут ничего такого нет.

Под доску подложили кирпичи с цементом. Сейчас понимаю, что лучше бы конечно или дерево или фанеру, цемент рассыпится. Сейчас оно выглядит вот так. Но теперь придется сильно заморочится. Вроде итак нормально. Если уж доска сломается - то приземлится сразу на цемент и вроде дел не наделает.

 

Спасибо, экспертам.

Извините, еще маленький вопрос. Видимо через эти дырки (незаделанные софиты) зимой иногда попадает снег. Прошлой зимой весь чердак равномерно был в небольшом снегу (меньше 1мм).
а в эту зиму намело прилично. случилось это один раз за все время. похоже прямо под коньком с задней стороны налетело.

Снег покрыл лишь середину чердака, но почти на всю длину. Хотя профлист и накрывает эти дырки на полметра, через них - очень сильная тяга идет. Монтажную пену просто выносит. и Видимо иногда снег все же попадает.

Что делать с ними - не знаю. Сам я могу только снизу дырки заделать, на высоту не могу(.
Попросил строителей помочь, они предложили пеной верхние дырки залить. Попробовал - а пену тягой тут же относит на полметра. Если каким нибудь осб - то это строителям долго, делать, да и все равно там дырки остаются. Накрутил москитки. Вроде показалось классным решением, и вентиляция останется, и снег не пройдет. Но потом понял что скорее всего ошибся, и снег может пройти, работа будет в пустую. или москитку надо в 4ре слоя, или очень мелкую. И то не факт.

на Сделать по умному - с внешней стороны с софитами - денег увы нет. ибо это просто дача, без каких либо перспектив.

 

@davidblaine, ну если ОСБ долго) придумать другой способ. например, широкую доску дюймовку (или какая там толщина обрешётки) нарезать разными кусками, равными расстоянию между обрешетин - и поместить в эту щель.
Высота совпадет с обрешеткой, ширина нужна чтобы достать до какой-то ближайшей нижней волны профлиста, длина отмерена какая надо.
Закрепить саморезом по-диагонали.
Дешевле не бывает.

 

Задача следующая: Нужно сделать навес с прозрачной крышей (поликарбонат монолитный), и при этом использовать минимальное количество металлических элементов (подчеркиваю - количество, не толщина/ширина или масса). Желательно, сделать без ферм. Будет несущая конструкция (балка или ферма) опирающаяся на бетонные ограждения с двух сторон. Длина этого пролета 7200мм. А на нее будут опираться 5 ферм/балок длиной от 5.4 до 6.3м (возьмем среднее 6 метров). 2-ой снеговой регион, город Сочи.
Посчитали минимальную высоту несущей фермы 36 см при использовании поясов 80х40х4, а остальных пяти (которые условно 6 метров длиной) 30 см, при использовании поясов 60х40х3. Обрешетка будет из 40х20х2.
Какой аналог фермам можно подобрать из двутавровых балок 18Б1 или профильных труб по типу 200х100х5? Визуально заметный прогиб необходимо исключить.
И, если кому-то известно, какой максимальный пролет способен выдержать поликарбонат монолитный 4мм толщиной?
Вот легкая модель задуманной конструкции. Соответственно, фермы создают ощущение нагромождения. Чем заменить?

 

Вопрос ко всем знатокам. Строителей нашел, завтра будут делать. Только уж сильно шустро. Если мы так наколотим обычной дюймовки 150х25, нормально? Дюймовка не слишком тонка будет?
И да... она сырая. Дел вроде не должна наделать?

 

При опирании на длинные параллельные трубы обрешетки - 375-400 мм по осям труб, в зависимости от способа крепления листов.
Обратите внимание на критерий, прогиб не более 50 мм (!). Это тоже достаточно заметно.

Какой прогиб, в миллиметрах, Вы считаете визуально незаметным для основной несущей балки и 5-ти прогонов?
Двутавр 18Б1, на пролете 7.2 м, при нормативной нагрузке от 43.2 м2 навеса и снега на нем, даст прогиб примерно 59 мм, прочности не хватит примерно в 1.25 раза (зависит от марки стали двутавра).
Исправлено, я зачем-то загрузил на балку всю нагрузку от навеса, а не её половину.

 

Несколько страниц назад был ответ. если не путаю - пойдет.
К тому же шириной 150. для прочности - используйте более одного гвоздя при креплении её к стропилам.
Вдоль волокон - усушка очень незначительная. Т. е. доска станет Уже, но длина останется почти такой же, как у сырой.

 

Спасибо. До 10 мм. Если не 18Б1, то какой? Бюджет выделим необходимый, мы можем использовать и 30Б1 но брать с огромным запасом тоже не стоит, из за большого веса и высоты.

 

Я не понял.
Получается, что вы - коммерческая организация, вы можете выделить необходимый бюджет.
А на проектировщиков, что, бюджета нет? Нужно выяснять, какой двутавр требуется, на форуме?

Прогиб 10 мм на пролете 7200 мм - требование очень жесткое. Прикидочно, это как раз и есть 30Б1.
Но.
Нужно бы уточнить снеговую нагрузку по местным нормам ТСН 20-302-2002, с корректировкой на изменившуюся с тех пор методику расчета снеговой нагрузки. Плюс, определиться на местности, не примыкает ли навес к каким-нибудь строениям, нет ли риска накопления снега у какой-нибудь стены, или падения снега с соседней крыши.
Потом, последовательно определить профиль и шаг обрешетки, сечение пяти прогонов, посчитать вес всей конструкции, учесть характер распределения снеговой нагрузки и то, что прогоны переменной длины (то есть, нагрузка от прогонов неравномерно распределена по длине балки). И вот тут-то, посчитать эту самую балку.
Может быть, двутавр 30Б1 прогнется при нормативной нагрузке на 9 мм, а может - и на все 12.
А может, у вас там вообще 1-й снеговой район?


P. S. Кстати, и ветровая нагрузка в Сочи порядочная.

 

Мы строим для себя. Парадокс. Когда говоришь людям - нужно экономно, то сразу начинается "ну тут вы выбирайте, или экономить или делать красиво", "Скупой платит дважды" и т. д. Когда говоришь "Бюджет выделим необходимый", сразу "А что вы такие богатые, а денег на проектировщика пожалели?". Это же не значит, что мы миллионеры, которые строят ангар на 500 квадратов. Мы определили бюджет на материал, и с фермами в него вполне укладываемся. И фермы на такие пролеты уже были спроектированы, мы берем решения проверенные временем, которые лежат у нас в проектах. А что будет с балками, для меня вопрос, т. к. с ними еще не работали и понятия не имеем как они себя ведут.

 

А если длинное стропило состоит из двух досок (по длине), и затяжки поверх прогона - последовательность работ будет такая-же, или можно собрать сначала нижнюю часть, а потом верхнюю?
или лучше собрать сперва крайние пары стропил целиком, потом остаток нижней части, потом остаток верхней?


и ещё глупый вопрос:
строю сам (по выходным) - получается не быстро.
а поскольку паропроницаемая мебрана боится солнца - можно ли как-то накрыть сначала одну часть кровли, а потом - вторую? (по-скатам, наверное, неправильно делить - покрытие ЦПЧ. но может также - разделить скаты по высоте)?
например, если накрыть финально половину кровли, а потом крепить мембрану на вторую - это вдвое уменьшит пребывание мембраны на солнце.
- или не стоит с этим париться?
- или накрыть/затенить каким-нибудь материалом (скажем, геотекстилем)?

 

У меня как раз прошедшим летом был такой же вопрос - разделять/не разделять, накрывать/не накрывать...
Поскольку в одиночку всё реально долго. Но в итоге не стал мудрить. Понадеялся на бОльшую долговечность и возможность дольше переносить ультрафиолет современной мембраны марки DELTA-XX PLUS UNIVERSAL - неспроста именно её выбрал. У этой мембраны в характеристиках заявлено - устойчивость к УФ излучению - 12 недель.
У меня всё же не получилось так быстро накрыть всю кровлю: от начала натягивания мембраны по стропилам до укладки последней черепицы прошло больше 4-х месяцев (август/декабрь), то есть 18 недель.
Разумеется, было много пасмурных дней. Никаких изменений по целостности мембраны не заметил.
Теперь вот осталось закрыть её снизу - софитами - занимаюсь этим сейчас. Якобы отражённый от снега свет тоже сильно вреден.

 

@vehcy, предельную допустимую деградацию плёнки невозможно опреледить на вкус и цвет и нюх. Только лабораторные испытания могут показать, что свойства материала ухудшились в два раза, а следовательно пора заменять на новый. При нормальной эксплуатации на это даётся 50 лет.

Исли деградация чувствуется любыми огранами чувств человека - этому материалу давно прибежала белая пушистая собачка с избыточным весом.