Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не так. Посмотрите примеры расстановки:
- при остром угле https://www.forumhouse.ru/posts/26344457/
- при угле, близком к прямому https://www.forumhouse.ru/posts/26834357/
Это были расстановки для доски шириной 195, получается 38-39 гвоздей при точной забивке.
Для доски шириной 145, должно получаться 20+ гвоздей.

Есть экспериментальные данные: загиб гвоздей влияет на разрушающую нагрузку гвоздевого соединения неоднозначно, то в плюс, то в минус.
Зависит, в основном, от направления загиба, относительно направления действующей нагрузки.


Вы там, кстати, поаккуратнее с этим калькулятором. Как только кто-то начинает обращаться с деревом, как с однородным материалом (типа металла или пластмассы) - жди беды. Это я про выяснение, сколько миллиметров ширины доски можно оставить, для обеспечения необходимой прочности.
Вы задумывались о том, что распилив доску 1-го сорта вдоль, иногда можно получить две доски 3-го сорта?

Мне кажется, я знаю, кто автор.
P. S. Память не подвела https://www.forumhouse.ru/posts/28029418/

 

даже если ответ очевиден - как раз к делу и относится - часто есть выбор загнуть длинный или сразу взять короткий.

сомнения могут рождаться - т. к. при изгибе гвоздя и смятии древесины, он (педположительно) желает немного вытащится из тела доски (со стороны острия).. может это просто умозрительное заблуждение.

возможно - иллюстрацией ответа будет отсутвие гвоздей (в практике разумных конструкций), которые при нагрузке (переменных нагрузках) не просто смяли древесину, но ещё и выдернулись настолько, чтобы эффект гвоздя обнулился.

итого:
при правильно рассчитанном количестве гвоздей - загиб гвоздя не нужен?

и он полезен только в соединениях "на отрыв", которое на гвоздях стараются не делать.

 

@Akor8, нагельные соединения на отрыв не работают (есть исключения, подтверждающие правило).

Загибание не рассматривается нормами, но добавляет какого-то мистического вакуумного движняка по поверхности сферы.

Из чего человечество и решило, что доски 50 мм (а лучше - честные 40 мм) и гвозди 90 мм - лучшая комбинация для начала процесса оптимизации. А процесс оптимизации требует затраты ресурсов и не даёт значительного выигрыша.

 

точно, диагональ забыл

почему-то некоторые источники рисуют 10d

если отступать 4d (15мм), то от 15*15см останется синий прямоугольник 150-15-55 x 150-15-15.
т. е. 8*12см
это 6 гвоздей по краям "синей" зоны 8*12
плюс неучтённая диагональ (уже двух) квадратов .. это 6см/(3*d)= 5 отрезков, т. е. 4 зеленых доп. гвоздя на каждый квадрат. итого 6+4+4=14...

может бонусом 2-4 красных гвоздя войдёт


если отступать от края 10d (поперёк волокон) - то будет всего один "квадрат" (но диагональ побольше)

P. S. ну это рачёт "на глазок"

 

конечно. на распиле длиной 6м, вероятность получить влияние сучков на результат - многократно больше, чем при местном вырезе.

а распилив доску меньшего сорта повдоль на 2 части - иногда можно получить 3 доски)

 

Все привет. Увидел вот такой проект. И реализацию. Реально ли скопировать такое крыльцо, чтобы оно не разъехалось. И как технически это можно сделать, или где подсмотреть можно. Основном дом планировал фермами МЗЛ закрывать, и опирать на центральную несущую стену. Не совсем понимаю в т. ч. зачем у них двутавры используются.

 

По картинкам можно только предполагать:
Пролёт под кровлей 10-11 метров - стропилку они опирают может быть не только на центральную стену (без ферм, даже половина от 10м - Всё равно большой пролёт, а с наклоном - и длины доски 6м не хватит на стропило).. поэтому, вероятно, есть 2 прогона, которые делят эти ~5м ещё примерно пополам.
В гостиной - вообще нет центральной стены. Вместо неё - опорой для конька служит средний двутавр (из трёх, различимых на фото), а крайние двутавры - для опирания прогонов.

 

вот ещё вопрос возник:
допустим, накладку бабки можно разместить и вверху (сделать более широкой доской, чем бабку - чтобы гвозди лучше размещались - т. к. прибивать приходится отступая в обе стороны от по центра со стыком стропил), особенно - если прибивать не на весу.

..а вот про крепеж стропил друг к другу в районе конька - по идее там нет особых нагрузок?
ведь (если) стропила упираются друг в друга - разрывать их будет разве что ветер (ну и чуть-чуть прогиб стропила).

но в калькуляторе ("дуль дом" и king-post) вижу, что предлагаемое количество гвоздей узла конька - примерно равно количеству гвоздей в узле затяжки (где гвозди явно нагруженные)..
требование к прочности соединения стропил в коньке можно понять, если они соединяются наложением. но и в режиме "фанерные накладки" - гвоздей предлагается столько же.

или именно "в ферме" - надо делать столько (например, для жёсткости всех узлов фермы), и это вообще никак не должно соотносится с требованиями к крепежу стропил в коньке при "обычном исполнении стропильной системы"?

(а вот количество гвоздей для бабки - пожалуй, можно взять и из king-post)

 

@Akor8, ход размышлений верный. Мы упираем стропила друг в друга и нагло используем знание о механике работы системы.

А вот если надумаем делать "накладку", придëтся бить больше гвоздей.

 

@Akor8, а ещё в коньке можно использовать коньковую доску для удобства.

А бабку закрепить между этой доской и балкой перекрытия. Чуть в сторону от центра, главное что бы Перфекционист в это время отвернулся

 

А можно как-то картинкой? Что-то не рисуется в голове

 

у меня система типа "дубль-дом" из калькулятора (опирание на мауэрлат и 2 прогона).. только стропила до прогона и после - это разные доски с нахлёстом в районе прогна.
длину нахлёста ещё не решил, но могу сделать почти любую - хоть метр, хоть полтора - если делать в "верхней стропилине" выпил под прогон, а затяжку крепить внахлёст (третьей доской по толщине к двум доскам нахлёста стропил)..
если же верхнюю часть стропила внизу опирать на затяжку - то нахлёст досок стропил будет порядка 53/78см (смотря с какой стороны измерять)..

длина от конька до прогона ~3,5м, доска 50*200, от конька до затяжки ~2,1м

мне почему-то показалось, что сколотить коньковый узел стропил удобнее "внизу" (а именно - на уровне прогонов).. а потом поднять лежащий треугольник стоя. (в крайнем случае - потом подкорректирвать нижнее соединение).
Но может и не проще. т. к. треугольник будет иметь торчащие хвосты из стропил (для увеличения нахлёста) - и просто рядом с нижними стропилами он не встанет (надо поднимать чуть отступив и потом подтаскивать, не завалив его при этом.
Да, прислонить или опереть одну стропилину на коньковую доску - ещё удобнее. но будет ли удобнее сколачивать это на высоте 5м от перекрытия - пока не ясно (т.к. от прогонов - всего лишь 2+м).
Пока поставил нижние части крайних стропил и помост 80*600см между прогонов. планирую его двигать к месту монтируемых стропил.
вот сейчас надо ставить верхние части крайних стропил.
а каким именно способом - так и не выбрал.
- то ли поднимать треугольник с финально сколоченным коньковым узлом (и бабкой), в крайнем случае подкоррекировать потом его нижние узлы.
- то ли прибить верхнее стропило к нижнему в районе прогона и потом колотить коньковый узел на верху. (оно ведь всё равно должно быть ровным продолжением нижней части стропил)
- то ли коньковую доску делать (видимо, уже после крайних=выносных стропил, в которых запилы сделать заранее), и посто класть на неё верхние половины стропил
-то ли вообще закрепить коньковую доску вперёд всех верхних стропил (крепить там не за что - поэтому всё равно будет крепиться к прогонам). тогда и крайние будет легче поднять (и сложнее крепить в коньке)
(- идея сразу поднимать стропило длиной ~8.7м тоже витала, но оно будет слишком тяжелое)

вобщем, вариантов масса, сегодня что-то начну делать. может в процессе какие-то варианты отпадут или наоборот подтвердят жизнеспособность.

перфекционист спрашивает - хорошо ли будет держаться коньковая доска за сходящиеся стропила. бабка ведь выполняет роль "подвеса" - для усиления потолка (5м доской 50*150), и нагрузка будет отрывать её от стропил.
хотя, если стропила не касаются друг друга, а всей массой зажимают доску - наверное, не страшно... или если располагать конёк в верхней части стропил (а не в нижней)
- тогда можно даже сколоченный треугольник поднять при желании

P. S. попался пост с рекомендацией проложить джут внутри нахлёста стропил (закрыть будущую щель). нормальный же вариант? (как раз есть остатки такой ленты)

 

Можно посмотреть полный расчет в калькуляторе? Что-то у меня какие-то сомнения.

Хорошо бы еще зарегистрироваться и убрать аэратор/ходовые мостки, если есть такая опция. Знающие люди говорили, что вроде была.

 

прям тот калькулятор - не даёт рассчитать 1в1, т. к. там размах стропил максимум 10285мм,
а у меня 11700.
поэтому в нём проверяю только верхнюю половину (в дубль-дом - обрезав нижние 1,5м)..
регион взят для запаса. на самом деле - МО.

ну и у меня не ферма, а

 

Всегда можно уменьшить размеры, скажем, везде на 15%, и посмотреть, как работает система.
Почему спросил: в зависимости от соотношения пролета между мауэрлатами и пролета между прогонами, коньковую доску может не защемлять, а совсем наоборот.