Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@a991ru, даже со сплошным армпоясом игра может оказаться рулеткой. Здесь требуется активная помощь понимающего специалиста. От расчёта стропил, через расчёт крепежа и до расчёта армпояса.

Посему, на мой взгляд, мансарду необходимо обходить стороной и чем дальше - тем лучше.

PS. Вообще на стену из штучных изделий нагрузки перпендикулярно плоскости стены недопустимы. Даже если это нагрузка из-за деформации кольцевого армпояса. Оно конечно не так страшно как распор, но должно приниматься во внимание.

 

@a991ru, да, именно так. В висячей стропильной системе затяжка скрепляет стропила и не даёт им значительно гулять по горизонтали. Стропила же опираясь на мауэрлат передают вертикальную нагрузку на него. Горизонтальное смещение стропил в этой конструкции на 2-4 мм не влияет на чистовую отделку.

В мансардном этаже с недостенами есть вариант опирать стропила на центральную стену.

В мансардном этаже без центральной несущей стены есть вариант использовать балки перекрытия как затяжки - никаких недостен быть не может.

В каркасном доме есть вариант с технологией baloon, но требует оно внимательного расчёта. Зато будут недостены без центральной несущей стены.

Однако, во всех случаях есть "но"... Если найдутся квалифицированные исполнители...

 

нужно ответить на вопрос - какую функцию вы вообще ожидаете от армопояса? т. е. что он физически должен "делать" - тогда можно уже думать о том, способен ли он на это.

в текущей реализации в 1,5 этажа - стропилка может быть только безраспорной, т. е. с хорошим коньковым прогоном.
Значит весь вопрос в том, как опереть прогон при пролёте 4м между опорами.
при условии, что фундамент и стены (толщина и проёмы) были рассчитаны на эти нагрузки - решение можно найти, но парой досок тут не обойтись.

за три сообщения до вашего [на моём фото] показан пример прогона с опорами через чуть больше чем 4м (высота 3м)..
там на фото не показано, но столбы по низу должны быть прочно соедины между собой лежнем, затяжкой/балкой или иным способом.
также упоминается фема-балка в качестве альтернативы.
можно "наверное" и железный швеллер положить вместо конька, чтобы перекрыть 4м (но стоит ли?)

 

Здравствуйте. Мне сделали схему с раздельным потолком, имеет такая конструкция жизнь?
Балки перекрытия лежат на фронтонных и центральной несущей стене с пролётом 4 метра, с шагом 625 под утепление. Можно ли увеличить шаг балок под эковату ? И на сколько? Будет Не эксплуатироватированный холодный чердак!
Поверх балок будет нижняя затяжка стропил лежать из доски 50х100. Висячие Стропила 50х200 с углом ската 40-41 градус, с шагом 800 или 625 под Ондулин.

 

Почему бы и нет? Если, конечно, балки перекрытия высотой 190-200 мм. Растяжение затяжки порядка 6 кг/см2, это копейки.

Если предположить, что затяжки связаны с балками по вертикали (между ними не возникает щели при изгибе перекрытия), то прогиб в центре, при суммарной нагрузке 30 кг/м2 (балки, затяжки, утеплитель, подшивка потолка) - около 2 мм. Это прогиб балок, может добавиться прогиб подшивки потолка, между балками, под собственным весом и весом утеплителя.
Увеличим шаг балок до 900 мм - прогиб балок плюс 1 мм. Подшивка прогнется в 5 раз больше, чем раньше.
Можно сделать балки пожёстче, соединив их с большим нахлестом, расчетным числом гвоздей. Тогда, балки в центре комнаты будут прогибаться еще меньше.

 

Уважаемые знатоки, назрел вопрос про "запрет подкладок в точки опирания стропила на мауэрлат".
это ведь не вообще запрет, а запрет на плохое прилегание и возможное вылетание этих мелких дощечек? а то так ведь и весь мауэрлат можно запретить.

фото пока нет, но вот в старой теме похожее для ориентира.
но, конечно доска будет выступать вправо-влево чтобы не раскалывалась от гвоздей, прибивающих стопило к мауэрлату. либо вообще сплошная 6м доска (по 6м-мауэрлату)



контекст такой

система такая

, в данный момент установлены крайние стропила (которые вынесены за пределы стен).. угол 38 градусов.
но - сначала ставил нижение половинки, потом залез наверх и сделал верхние.

угол наклона стропил у самого первого верхнего треугольника - не совсем совпал с углом нижних частей, а гвоздей уже набито было столько, что разобрать можно только пилой.
сделал коньковую доску для удобства и поставил верхние части стропил с другой стороны (аналогично первой) - конек ровно горизонтальный
теперь, чтобы нижние части стропил составляли одну линию с верхними - их пришлось чуть приподнять в районе мауэрлата. где-то на 5..15мм (ну может 20).. - пока подложил дощечки.

после приподнимания стропил над мауэратом - несовпадение угла соприкосновения не заметно (при радусе описываемой окружности в 4,1м), но поскольку угол близок к 45% - при поднятии точки опирания стропил на ~2см - угол запила отдаляется от мауэрлата на почти те-же 1,5~2см.

т. е. из бывших 7см длины опирания стропила, теперь (через дощеку) остаются только ~5см (что достаточно по "нормативке", но я считал "с запасом", и мне выпадало как раз 7см)..

можно добавить доску мауэрата - но подняв на 50мм - я слишком уменьшу остаток стропила над вырезом, в идеале там оставить что-то ближе к 150-160мм.
логичнее добавить что-то близкое к существующему зазору 15-20мм. - тогда и запас над запилом останется в норме.
либо одной доской поверх всего мауэрлата, либо даже небольшими кусками (но доской, пожалуй лучше.

либо вообще, посчитать, что занизить площадь опирания на мауэрлат (смятия) - не так страшно, как занизить сечение оставшееся над запилом (нужное для консоли) - и сдлать эту подкладку ориентируясь не на больший зазор, а на меньший (например, доску 1см по всей длине мауэрлата 6м).. остальные +10-5мм уже варьировать положением запилов на стропилах. заодно и гвозди на 1см больше войдут в мауэрлат.
хотя, именно крайние стропила - не особо нуждаются в тех 7см, потому что там консоли мауэрлата будут усилены доской, под которую виден вырез на рисунке т. е. дополнительная точка/площадт опоры.

верно ли я мыслю?
нет ли какой-то особой опасности в использовании тонкой доски (скажем, 10*100)?
есть ли вообще смысл тянуть её на 6м, или короткие (~30см) доски под стропилами прибитые к мауэрлату небольшими гоздями будут работать ничуть не хуже?

(сантиметровых досок у меня пока тоже нет,
но есть например в Леруа импрегнированная 15x90x2000.
ну или сухую доску 20мм строгануть. или 50*100 распустить "плашмя"..
есть фанера ФК, но березовую как-то опасаюсь в таком месте использовать..)

 

Я без всякого опасения и даже намеренно использовал подкладки из отдельных брусков фанеры разной толщины (12-25мм). Предварительно их крепил саморезами к вырезу. А затем - к мауэрлату. Удобно для получения максимальной точности при необходимости. После полной сборки стропилки всё пробил гвоздями наискосок.

 

применение отдельных брусков (против заренее закреплённой доски) - прельщает тем, что можно положить каждое стопило "с половинной высотой запила" прям на мауэрлат, выровнять стропило ровно по нииточке в финальное положение, и прям по бруску, лежащем на мауэрлате отчертить на стропилине горзонталь-полоску финального выреза.
потом вжик - и готов идеальный вырез (вообще после вжик - допиливаю угол ручной ножовкой, чтоб пропил циркуляркой не уходил дальше угла запила)..

 

Извините, но что мешает сделать вырезы правильно сразу?

 

Можно и сразу..

 

Абсолютно ту же точность можно получить быстрее и без всяких примерок - сделав вырез по шаблону сразу в нужном месте на нужную глубину. Шаблон - с базой по верхней стороне стропила. И под конкретную дисковую пилу. Но если мауэрлат кривой или не точно установлен, то придётся всё равно ровнять. Мне не пришлось.
Кстати, всё это уже ранее описывал.

Вырез вверху под коньковюю балку тоже делал по шаблону. Но сейчас бы верх вот так не запиливал, не особо понравилось, так как пришлось именно вверху многое подгонять (не супер-прямой конёк привносил сложности).

 

Нифига не понятно. Так сколько же на данный моемнт установлено нижних частей? - 4 шт, или 14 шт?

Ну дык...Нафига вы проигнорировали первый этап.

Горизонтальность конька НЕ ОЗНАЧАЕТ, что прогоноы и мауэрлаты тоже горизонтальны и параллельны между собой в плане (проекции на плоскость)

Подтверждение того, что база кровли выставлена не корректно.

Ну вопрос конечно интересный...
Два варианта.: 1ый - подкладка под стропилину нужной высоты, 2ой - паз в опоре нужной глубины (мауэрлат, подкладочная доска) и там и там размер будет индивидуальный. Доска может быть не 50 ой, а 20-25ой

Почему 150-160мм ? У вас свес то какой запланирован?

 

4шт. т. е. выставлены все крайние части (верхние и нижние)

да, расстояние мужду мауэрлатами и прогонами - с одного фронтона на 1см больше, чем у первого.
..надо будет промерить ещё раз что-нибудь.
- расстояние между ногами, изменившееся с учётом этих подкладок.
- серединность положения конька, с учётом этого изменившегося расстояния.
= может еще натянуть диагонали ската (от конька до мауэрлата).. - если скат "плоский" - то нитки должны сойтись. (а если эта плоскость будет куда-то на грамм не туда наклонена - думаю не сильно страшно при длине конька в 6м)

нет. может плохо объяснил.
это просто геометрический факт, получающися из вращения доски по окружности (вокруг оси/касания прогона)

тоже думал. с одной стороны опасаюсь какой-то влаги в пазе, если вдруг там не будет сухо почему-нибудь. с другой стороны - паз он (ещё раз) зафиксирует стропило от смещения вдоль мауэрлата.

может потому, что в калькулятор нагрузку писал с запасом - 400/300 (кг/м2).
в горизонтальной проекции - свес примерно на 1 метр и 3,15м между мауэрлатом и прогоном.
шаг стропил ~1м.

 

У этого "геометрического факта" есть причина. Если бы база была выставлена корректно, у вас бы просто не возникло желание "вращать доску по окружности".

У вас фразы не читаются однозначно: Расстояния не промеряются между чем то и чем то. Расстояния промеряются от "опорной точки" до "опорной точки", а опорные точки надо ещё найти.

Как только вы жёстко обозначаете некий размер при определённом угле наклона (3,15 при 38 градусах) - У вас тут же появляются два других жёстких размера, которые вы и должны обеспечить.
В картинке ваша фраза должна быть прочитана так Т. е. фраза "между мауэрлатом и прогоном" в измерениях соответствует "между внешним ребром мауэрлата и внешним ребром стойки прогона". - это и есть "опорные точки".
Кстати. Вы там упоминали про радиус в 4,1 метра, а он соответствует 3,23, а не 3,15 при 38 градусах. А ежели мауэрлат из разряда 15 см шириной (10х15. 15Х15) и мерять таки МЕЖДУ мауэрлатом и прогоном (3,15 +0,15=3,3) ,то ваш "радиус" 4,18 при 38 град. Ни там ни там не пляшет.

Все измерения делаются в "нулевой плоскости", а для удобного (корректного) построения нулевой плоскости в одно лицо желательно иметь лазер с приёмником (в дневное время).
У вас в строении 4 угла и никто вам не даст гарантию, что эти 4 угла стоят в "нулях". Вы это проверяли?

Всё тоже самое относится и к верхней части кровли - выше прогонов до конька.

Вы слишком многого боитесь. В стране "вагон" домов с тем или иным количеством пазов в зоне опоры на мауэрлат. Как минимум все "рубленые" дома с бревенчатыми фронтонами. В том числе и на оцилиндровках.
А ещё каменные с перепадами по углам в 8-10 см - Это какими "подкладками" отрабатывать?

Так что, пока далеко не залезли, лучше поискать "где собака порылась"