Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@FelixRedkov, так не работает. Или стена по центру, или затяжки по низу стропил. Ну или эпическую коньковую балку из LVL по расчëту.

PS. Перекрытие на пролëте более 3.5 м из ходового пиломатериала не сделать.

Вывод: а нужна ли мансарда?

 

Я больше к чердаку склоняюсь, 5,8 метра балки тогда или придется сращивать или посередине опору какую нибудь кинуть и на нее балки опирать.
Там наверно не видно на схеме, фактически место где будет высокий потолок 4 метра на 5,8. Не совсем понимаю зачем там конек из LVL

Что вы имеете ввиду перекрытие более 3,5 метра не сделать? Люди спокойно 4 метра доской 150 перекрывают с холодным чердаком.

 

@FelixRedkov, перекрытие неэксплуатируемого чердака и перекрытие жилого помещения несколько отличаются по требованиям. А что там и кто как перекрывает - дело каждого отдельно взятого перекрывателя.

Для начального ознакомления можно открыть СП 31-105-2002 и сравнить данные в Таблицах Б-1 и Б-3.

А про коньковые балки - в Таблице Б-11.

 

Про жилое помещение речи не было. Один этаж и чердак

 

@FelixRedkov, мансарда есть жилое помещение.

И да, срастить как нарисовано - нельзя. Но можно посмотреть в сторону висячей стропильной системы с затяжкой балкой перекрытия и бабкой.

 

А если мансарда не нужна.
Но пространство на чердаке нужно. Можно ли вместо вертикальных стоек по центру сделать стойки (=опоры конька) в виде перевёрнутой буквы V - с опиранием на перекрытие вблизи мауэрлата? Перекрытие монолитное, выдержит. Опираемые торцы закрепить анкерами в бетон. Шаг этих V-стоек - примерно 2,5м (в соответствии с несущей способностью конькового прогона из двух досок 2*50*200мм), сами V-стойки - тоже доски 50*200мм.

 

Вы ведь тоже из Ростова. Вам ли не знать, что у нас процентов 90 частных домов не соотвествует этому СП.
В основной части дома у меня пролеты по 3,3 и 3,2 метра. Сверху чердак. По плану перекрыть это досками 50*150.
В том рисунке, что я сюда скинул пролет 5,8 на 4 метра. Главный вопрос или сделать высокий потолок мансардного типа (из плюсов только ощущения объема) или как то перекрыть это помещение и сделать чердак.

 

Нарисуйте план с размерами.
Распорные нагрузки будут, выдержит ли армопояс - хз, зависит от пролётов, нагрузак и узлов опирания стропил...

 

@vehcy, если найдёте Проектировщика что выполнит расчёты и запроектирует узлы - почему и нет?

 

@FelixRedkov, я знаю что сделано неправильно. Но мой перфекционизм не позволяет рекомендовать нарушать нормы и требования.

 

Даже на монолитное опирать нежелательно, многократный прогиб под снеговой потребует натяжного потолка...)
Подумайте над боковыми прогонами, но с опиранием на стены.

 

Ща даст размеры, пролёты, стены и можно что-то прикинуть земляку...
Но с распором хоть маленькой пристройки, хоть дворца без серьёзных программ не обойтись.

 

Проектировщик - я сам. Проектирую по наитию. Вот и советуюсь.

Стен несущих под перекрытием нет. Плита 170мм с несущей способностью 800кг/кв.м.
Многократный прогиб - это как? Что значит - подумать над опиранием боковых прогонов на стены? На чердаке стен тоже нет, кроме фронтонов.
Если ещё подумать и посчитать:
V-стойка передаёт усилие на перекрытие (из зоны конька) вниз вблизи стены - считаю, что прогибом плиты перекрытия при нагрузке в этом месте можно пренебречь.
Нагрузка (снеговая) от средних прогонов точечно через вертикальные стойки передаётся перекрытию. Эта нагрузка (с запасом) равна 300кг/кв.м. - что существенно меньше несущей способности 800кг/кв.м. При шаге стоек 650мм нагрузка становится распределённой.
Посчитал на калькуляторе прогиб - при распределённой нагрузке 300кг/кв.м. он составит менее 0,3мм.
Я где-то ошибся?

 

@vehcy, первое, от распределённых нагрузок нужно перейти к состредоточенным. И поведение конструкций под действием сосредоточенной нагрузки резко поменяется.

Когда вертикальная нагрузка приходит на конструкцию из стоек - порождает горизонтальные усилия она. Возможно плиту перекрытия и можно использовать для подавления горизонтальных составляющих, но это вопрос к Специалистам. Насколько я знаю, бетон лучше работает на сжатие.

И посему рекомендация - прекратить Затейничать по наитию и начать поиск Проектировщика. И да, это тоже очень непростая задача.

 

@svg2000, рекомендация принята. Но пытаюсь разобраться сам. И разве здесь не специалисты собрались?
ОсознаЮ, что хоть дом не космический корабль, но расчёты/проекты/специалисты здесь тоже нужны. Однако...
Как вариант, вместо отсыла к проектировшикам, не могли бы Вы подсказать: такие V-стойки - это применяется хоть когда вообще или, раз не применяется, никчёмная затея?
Насчёт появления горизонтальных составляющих силы от вертикальных нагрузок на стойки (в средней части стропил): затяжка в верхней части стропильной системы разве не нивелирует (или хотя бы частично компенсирует) эти силы?
Что при моих размерах (длина стропилы 3400мм от мауэрлата до конька) предпочтительнее - устанавливать стойки или при том же сечении стропилы уменьшать шаг (например, с 650 до 500мм).
Калькуляторы дают результат - сечения доски 188*50 при шаге 650мм - достаточно. Но люблю запас.
P. S. По некоторым другим калькуляторам с ригелем в верхней трети высоты расчёт допускает и сечение стропил 100*50мм. Это всё без промежуточных стоек.