Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Плита полноценная ж/б с двухслойным армированием, без нормального расчёта, но поэтому точно с запасом, даже несмотря на ослабление под люк в центре.

Вот чтоб не накосячить, и разбираюсь самостоятельно.
Особо в этой теме ничего не выкладывал - вот схема всей кровли.


Вопросы по стропилке задаю по одной части кровли - двухскатке с углом 45 градусов, длиной 12,3м. Ибо чем проще вопрос, тем проще получить ответ. Несколько раз задавал в этой теме не очень сложные вопросы как-бы поразвёрнутее (и раз и два и три), но ответа не последовало. Или вопросы таки сложные, или глупые, или... Так что упрощаю больше некуда. И надеюсь на помощь.

 

Вот там Топор показал расчёт в Скаде, расчёт вашей стропилки будет примерно таким же сложным и тоже не обязательно правильным. Кстати, все подобные расчёты д. б. с подписями или печатями.
Я неоднократно заказывал такие расчёты в лире в процессе обследования, чаще с моделированием.
Вот, чтоб составить ТЗ на выполнение такого расчёта, нужно выполнить обмеры или иметьчертежи на пректной стадии, принять расчётную схему, собрать нагрузки (это очень трудоёмкая работа, особенно обмеры с дефектацией), а расчётчик уточняет нагрузки, схемы, принимает соответствующие допущения-упрощения и тогда дура-программа даст достоверный результат.
Так и автор вопроса должен дать всю необходимую инфу и "вундеркинд" быстро сделает расчёт, но за приличные деньги.
Вот теперь понятно, что будет лаз в плите, помещения коридорного типа, кучи ендов - геморр со снеговыми и ледяными мешками, добавляется нагрузка на стены, фундаменты и основания.
Навскидку по существу вопроса - на фига вам двойная буква "л", включайте плиту в качестве нижней затяжки, утепляйте помещения по типу лёгкого каркасника и радуйтесь жизни.

 

Ещё раз: предполагая сложность полноценного расчёта сложной кровли, пытаясь разобраться самостоятельно (с помощью форума), задаю простые вопросы. И прошу на них ответить.
При этом осознаю, что могу вопросы задавать некорректные. Например - Вы мне намекнули, что неправильно считать сложную Т-образную кровлю из двух двускаток по отдельности. Но как тогда? Полагаю, всё же можно, но с поправками на Вами упомянутые ендовы и снеговые мешки.
Ну не буду я заказывать расчёт в Лире!
Теперь ещё конкретный вопрос, возникший из Вашего ответа:
Что значит утепляйте помещения по типу лёгкого каркасника? К чему это? Стены из тёплой керамики уже стоят. Фундамент - с запасом. Это имели в виду?
Мауэрлат поднят относительно перекрытия на 500мм (блок +армопояс). Поэтому плита за затяжку как бы не сойдёт. Хотя на всякий случай я заложил закладные в двух парах мест в армопояс - чтобы эти две затяжки (кроме тех, что во фронтонах) поверх утеплителя на уровне армопояса выполнить (или из ж/б или из стального прутка).
А какая связь между Л-стойкой и затяжкой? Л-стойки я лишь для освобождения пространства на чердаке хочу применить. Раз можно - и применю. При этом и нагрузка на перекрытие будет щадящая (раз опирание не по центру, а у самых краёв).

 

Вот смотрите, вы даёте постоянно картинки - откуда мне знать, что стены стоят и какой толщины.
Далее, расчёты в Лире вам никто не предлагал - конструкторы заняты ...
А вот о закладных и тяжах подумайте ...
Точнее ответить на ваши " некорректные" вопросы никто не решится... Потому-что ответы тоже будут некорректные, а рисковать своей репутацией нет смысла - нарвёшься на холивар, не отмоешься.
Вот так и работаем...)

 

@Николай_Куркин,
Я решил поступить таким образом - посчитать свою двухскатку по двум схемам:
Первая - безраспорная с опиранием стропил на мауэрлат и коньковый прогон.
Вторая - безраспорная с опиранием стропил на мауэрлат, плюс затяжка на уровне мауэрлата и ригель в верхней трети высоты.
По сути у меня будет комбинация этих двух систем. И, несмотря на предостережения @svg2000, я почти уверен, что эта комбинация будет работать с бОльшим запасом прочности, чем любая по отдельности.
Как вариант - расчёт по калькулятору от Уникмы (схемы 1 и 3.1)

В расчёт ставил свои данные, с коэффициентом запаса 1,4 по снеговой нагрузке и с повышающим коэффициентом 2,0 для учёта снеговых мешков в ендовах.
Результаты расчёта (для стропил 195*46мм):
Первая схема - запас 44%, прогиб стропил 7мм.
Вторая схема - запас 195%, прогиб стропил 1,7мм.

Делаю вывод: любая из этих схем проходит по нагрузкам и деформациям. А уж комбинация - тем более. И ригель - уж точно не ухудшает ситуацию. А вот от дополнительных стоек и прогона в средней части стропил - пожалуй, откажусь. Ибо соглашусь в данном случае с @svg2000, - в этом месте возникнет горизонтальная составляющая силы, ничем не скомпенсированная.
Ну а воплотить в дереве и прочих материалах эту комбинацию я как-нибудь сумею (Л-стойки, затяжки, коньки, ригели и проч).

 

Плита в роли затяжки и верхняя затяжка, работающаяна сжатие и всё.
Да, про 4 велюкса чуть не забыл...)

 

ОК! А что, коньковый прогон не нужен?

А это про что?
Окно-выход на кровлю будет - но всего одно!
И оно на конструкцию никак не влияет.

 

Маловато будет?)
Так что, плиту включаем без калькулятора? Рисуйте...

 

А какие особенности устройства крыш, если пол чердака - плиты перекрытия?
длина 12-14м. сращивание стропил 50*200, лежни, опоры промежуточные, прогоны есть, но мастер почему-то не рисует стяжки по низу (меж стропильных ног чуть выше лежня) доской (какой кстати?). вроде же как распор снимает, позволяет положить утеплитель и сделать черновой пол. настаивать?

И стоит ли привязать к петлям плит перекрытия стропила проволокой? Крепление стропил к дому через армпояс 25*25см через шпильки 16-20мм (через 80см) и маурлат 200 на 200

 

Я Вас не понимаю.

 

Мы вас тоже долго не понимали...
И сейчас многое непонятно без фото.
Теперь парадокс - мы наконец-то понимаем, а вы нет...
Перечитайте наши с вами посты и поймёте - всё последовательно, логично, аргументированно (насколько это возможно без Лиры и надёжного конструктора).

 

Прокомментируйте свои высказывания!

Вот это Вы про что?

А это про что?
Вот пара фото - фронтон в процессе. Виден армопояс, поднятый на один блок.

 

Старые фото...
Что в плане - поперечные перегородки есть?

 

Что значит старые фото? В каком смысле? Свежее некуда. Смотрите дату.
В плане плита перекрытия (4,5м*10м) имеет опирание на 4 несущие стены только по периметру. В середине будут лишь перегородки. Да, поперечные. Для представления - часть планировки.

 

Вот же ответ... Кроме шутки про велюксы - иначе скучно...)
Больше не повторяемся