Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Повторю вопрос предыдущего оратора. Чем собирались утеплять? Я лично планирую каменной минватой, поэтому и шаг по центрам 600мм.
Не знаю как у вас но у меня снеговая нагрузка 126кг/м2.

 

Как это сочетается с

? Где в МО такие нагрузки?

Где-то нашли утеплитель 560-570 мм шириной? Или надеетесь впихнуть 600 мм в 550?

 

Снеговая нагрузка - 180кг/м2 для МО множим на коэффициент 0,7 получаем 126кг/м2. Что за коэф. не помню.

да вы правы надо делать шаг 640мм, также сделать и стропилку.

 

А если разбить нагрузки по первой и второй группе, да еще и по схемам загружения - то там вообще далеко от 126. (Позже смогу уточнить, если нужно).
Сейчас нормативная 150.
180 это в прошлом издании. (Потеплело )

Но сути не меняет. 50х200 с шагом 650 будет как раз впритирочку по такой схеме или с подкосами. Однако перекрытие перероверить ксли по нему разгрузка

 

самый удобный и правильный утеплитель для холодного чердака - эковата
и шаг стоек любой удобен и щелей не остается

 

Вот кто бы перепроверил... не доверяю кровельщикам.

 

Снеговые нагрузки пересмотрены в СП 20.13330.2016, уточнены изменением 2 к этому СП (скриншот выше по теме).

При расчете по этим нормам, с учетом деформированного состояния конструкций:
- дополнительный прогиб чердачного перекрытия составит (при нормативной нагрузке) не более 9 мм. Зависит от нагрузки на чердачное перекрытие;
- прочности лаг чердачного перекрытия хватит, если суммарная нагрузка от веса этого перекрытия и барахла на нем, не превысит 100 кг/м2.
- гибкость стоек под коньковой балкой, превышает нормативную величину 120, нужно ее уменьшать.
- прочности стропил достаточно.
Вроде, я все это написал.

 

А есть основания не доверять?
К тому же, даже если да - у вас нет никаких оснований доверять кому-либо тут
Такой вот поворот)

Если схема собрана кровельщиками, то моё мнение что она плюс-минус рабочая. Разве что проверить перекрытие.
Предположу что изначально перекрытие не предполагалось включать в работу кровли. И просто так взять и не учесть эту работу не корректно. Но могли просто упустить.

Перекрытие ведь уже сделано? Если нет - то просто увеличить сечение.

 

Перекрытие и кровля сделаны. Да, перекрытие не планировалось включать в работу стропильной системы. Предполагалось пойти по типовой схеме с использованием раскосов, но жадность до доп. объема взяла верх, все решалось на коленке. Да и посмотрев на схему изначального варианта и затащив туда доски работяги сказали, что работать не будет, угол мал для раскосов при использовании длины стропил 6м без кобылок. Вот кому верить?
Приблизительный диалог:
- Опирание подпорок на лаги перекрытия не вызовет прогиб этих лаг?
- Нет, мы нагрузку распределим по всем лагам с использованием прогонов. Не раз так делали, темболее у тебя пролеты не большие…
- Ну ок, может использовать в качестве подпора конькового прогона брус 150х150, или 100х100 всеравно закуплен?
- Нет, хватит и доски 50х200, и так стоять будет, мы стропила защимляем, используй их лучше на строительстве бани или гаража.
Сколько строителей - столько и мнений!

 

Спасибо.
- Нагрузка на чердачное перекрытие - утеплитель 200мм + доска 25х150 под доп утеплитель 100мм, черновой пол + человек 100кг + книжки, старые шмотки, хз что туда еще можно засунуть, но делать там комнату и ставить мебель, станки никто не собирается,
- Как уменьшить гибкость стоек под коньковой балкой? Доколотить по бокам доску или установить доп опоры?

 

Вызовет. Вроде бы не развалится, но будет больше расчётного.
Тут ещё есть момент по нагрузкам. Под прогибы считается под одной, а под разрушающие под другие.

По двум схемам загружения на два пролёта в 3м снеговом при 30 градусах.
по 2й группе (под прогибы). а) 153/153 б) 115/193
по 1й группе (разрушающие) а) 214/214 б) 161/268

это как история с монолитными ЖБ поясами. Почему-то многими думается что они повышают несущую способность стен. Хотя по большому счёту пояса только добавляют жесткость. Ведь характеристики стены под поясам не изменяются. Хоть обраспределяйся, а если элемент расчитан под нагрузку N он не сможет потащить N+100

С последней фразой соглашусь тогда, когда строители смогут показывать цифры из расчётов. А "сто раз так делал" это сомнительный аргумент. Впрочем, они выезжают на том что расчётные нагрузки редко достижимы в реальности (хотя исхитриться при должной сноровке можно).
Та же нагрузка на чердачные перекрытия. Часто ли туда вылезают толпы мужиков, чтоб своим весом загрузить всю площадь (как это по-сути делается в расчётах) ? Думаю что нет)

В целом, их предложение более менее рабочее. Может вы никогда и не заметите этот дополнительный прогиб.

Так-то вон иногда смотришь на стройки, когда едешь мимо и диву даёшься как оно от лёгкого ветерка не падает. Так что... не считайте что они совсем уж дичь предлагают.

Возможно доколотить доску к узкой части (чтоб получилось тавровое сечение) будет экономичнее, да и проще чем две доски-накладки. Но может ещё будут мнения.

 

Можно никому не верить)
На счёт угла забавно. Как это связано с длиной стропил? Т. е. при подкосах 6 метров не сработает, а если подпереть в ту же точку - то норм?
Ну... стойка будет более короткая, да (устойчивей подкоса). Но и подкосы из плоскости можно усилить проколотив вдоль дома по подкосам диагональные связи.
Занятно. Устойчивость стоек из доски их не смутила, а подкосы, значит смутили. Противоречиво)

 

Снять нагрузку подкосами не поможет?
Подумайте...

 

Фактически, получится лага под каждым стропилом. И то, и то, с шагом 63-64 см. Я, собственно, так и считал. Лежень по лагам, можно оставить - немного сгладит прогибы потолка.

Гибкость стойки высотой 216 см, из 200х50 - почти 150, а положено не выше 120.
Гибкость зависит от высоты и сечения, от нагрузки не зависит, так что "разгрузить" не получится (если разгрузить не до нуля).
Я уже написал варианты: брус 100х100 или составная стойка из 2-х досок толщиной 50. Можно и из 100х50, можно и из 200х50, все равно. В составную стойку, по нормам, для приведения гибкости к 120, положено забить примерно 13 гвоздей на метр высоты, если гвозди толщиной 4 мм.

Можно и тавр сбить, но сколькими гвоздями - не скажу.

 

... - вопросы про устр-во вент. шахт, "опирание на фронтоны",
"ветровые связи", типа..., - никого не интересуют?.!