1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Вопросы по стропильным системам - 8

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем R Royce, 27.01.23.

  1. STALKER666
    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    46

    STALKER666

    Живу здесь

    STALKER666

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    46
    Может нужно что то пройти усилить пластинами металлическими, вот короткие косые доски, которые опирается на потолок перекрытия этажа. Как вообще делают в таких случаях, видео у людей мансарды, но никаких столбов посреди комнаты нет. Так и не понял можно убрать или нет. Центральные
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.025
    Благодарности:
    40.776

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.025
    Благодарности:
    40.776
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @STALKER666, похоже никто не решается в лоб дать ответ.

    Конструкцию нужно полностью переделать. Желательно разобравшись как нужно делать, выполнив расчёт, нарисовав рисунок, обсудив здесь, и... найдя тех, кто сделает так как посчитано/нарисовано, а не как всегда делал.

    Можно сначала посчитать, дабы понять степень трагизма и рассмотреть варианты улучшения без полного разбора.
     
  3. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.280
    Благодарности:
    1.371

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.280
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Уфа
    Стоек нет тогда, когда не требуются конструктивно, либо до поры до времени. Когда время наступит и стойки требуются конструктивно, то без них не обойтись. Чтобы понять что требуется усилить, необходимо понимать конструкцию - сечение всех элементов, какой крепеж и в каком количестве применен. Узловые решения. Как опирается и на что...
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @STALKER666, я конечно не кровельщик, но схема странная. На самом верхнем треугольнике нет конька, но конструкция не висячая. У вас сейчас кровля держится за счет стоек, которые идут по центру мансарды и от которых вы хотите избавится. Под ними видимо стена несущая на первом этаже, поэтому потолок первого этажа не прогибается.

    По логике, они должны были сделать конек, сверху него стропила стык встык с зубом, две затяжки (сверху и снизу конька) и подвес для потолка мансардного этажа. В этом случае пол мансардного этажа держался бы на стенах дома, а потолок мансардного этажа держался бы крайних стойках и за счет подвеса в центре. Такой вариант я бы понял.

    Если убрать стойки, которые в центре мансарды, ничего хорошего не будет. ИМХО.

    Чисто теоретически, вариантов на мой взгляд два:
    1. переделка верхнего треугольника.
    2. вместо стоек по центру мансарды под лаги потолка мансарды по центру положить балку высотой по расчету и уже эту балку поставить на стойки. Только в зависимости от высоты балки и наличия (или расположения) несущей стены на первом этаже стоек по центру мансарды будет мало, возможно одна или две.

    Это чисто мое мнение, но в вашем случае я бы не убирал стоки по центру мансарды без расчетов конструктора-проектировщика.
     
  5. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.674
    Благодарности:
    2.359

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.674
    Благодарности:
    2.359
    Адрес:
    Самара
    Добрый день. Посмотрите, пожалуйста, дом из арболита, внутренние стены 150 мм. Марка блоков д600. Под стенами хороший фундамент.
    upload_2024-2-17_20-52-57.png
    нужно поставить вальмовую крышу. Проект, на мой взгляд, излишне перестрахован. Сначала по стенам балки перекрытия, утепление между ними, чердак холодный. А потом сверху балок ещё и фермы стропильные.
    upload_2024-2-17_20-57-57.png
    upload_2024-2-17_20-59-5.png
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 17.02.24
  6. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.674
    Благодарности:
    2.359

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.674
    Благодарности:
    2.359
    Адрес:
    Самара
  7. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.674
    Благодарности:
    2.359

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.674
    Благодарности:
    2.359
    Адрес:
    Самара
    Я предложил сделать вот так
    upload_2024-2-17_21-6-20.png
    этот рисунок прислал один форумчанин, я ему ответил на его вопрос. Здесь как раз такое же расположение внутренних стен.
    Это на основной крыше. Веранда ерунда, там всё просто.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Топор, а армопяс будет? Речь про армопояс как по внешним стенам, так и по внутренним.

    И еще вопрос про опору кровли на стены 150 мм. Вы на устойчивость рассчитывали 150 мм? Мне кажется стены 150 мм., используемые как несущие, по устойчивости могут не пройти и несмотря на частые пересечения (они идут в плюс), там везде дверные проемы (они идут в минус). Я в свое время делал расчет на устойчивость несущих стен 150 мм. и если мне память не изменяет, они на устойчивость не прошли.
     
  9. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.606
    Благодарности:
    6.614

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.606
    Благодарности:
    6.614
    Адрес:
    Москва
    Такое впечатление, что накосячили с тонкими центральными сваями, потом посчитали нагрузки от
    крыши и снега и начали усиливать стропилку, чтоб перенести нагрузки на наружные сваи и стены.
    Просились табуретка, шпренгели, подкосы, теперь наверно придётся изощряться с лесом ферм, стоек,
    балками в виде затяжек.
    Это навскидку - экспертиза дороже, чем проект.
     
  10. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.674
    Благодарности:
    2.359

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.674
    Благодарности:
    2.359
    Адрес:
    Самара
    он есть. Насчёт устойчивости я не считал, я же не проектировщик, я исполнитель. Но поправьте меня если я не прав - мне кажется что армопояс, мауэрлаты и балки с подшивкой потолка создадут щит, который исключит всякие горизонтальные подвижки.
    Так я так и предложил, всё как всегда, зачем что-то выдумывать нагромождённое когда мы уже сотни раз делали подобные крыши. Судя по тому, что проектировщик опирает на эти внутренние стены свои полуфермы, он считает их достаточно прочными. Если нет, то фермы должны быть не такими, без разрезов в центральной части дома, под коньком.
    Если стены прочные, то надо делать мой вариант. Если стены так себе, то или усилить стены или сделать нормальные фермы, но не поверх балок, а включить балки в состав фермы.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Топор, обычно на устойчивость не проверяют несущую стену, если она раскреплена поперечными стенами с шагом менее 10 толщин стены (если стена 150 мм., то поперечные с шагом менее 1500 мм.), и если ее высота менее 15 толщины (если стена 150 мм., то высота менее 2250 мм.). А у вас и поперечные шире чем 1,5 м., и высота больше 2,25 см., да и дверные проемы ослабляют устойчивость.

    Я не знаю кто проектировал, но я бы потребовал расчет на устойчивость внутренних стен при использовании их в качестве несущих. Т. е. речь не про нагрузку на эту стену (1500 см2 арболита при прочности 21 кгс/см2 выдержат 30 тонн), и именно про устойчивость.

    Откровенно говоря не знаю, способен ли весь этот огород на кровле перенести нагрузку на внешние стены.
     
  12. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.674
    Благодарности:
    2.359

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.674
    Благодарности:
    2.359
    Адрес:
    Самара
    Этот огород однозначно не перенесёт, нормальные фермы перенесут
     
  13. STALKER666
    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    46

    STALKER666

    Живу здесь

    STALKER666

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    46
     

    Вложения:

    • IMG_20240129_164124.jpg
    • IMG_20240129_164117.jpg
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Топор, на картинках по кровле ферм не увидел.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @STALKER666, стропила кровли прогибаются под снегом и ваши косые доски наоборот давят на лаги перекрытия. По крайней мере я вижу это так. Чтобы стропила прогибались как можно меньше, между ними как минимум должна быть затяжка.

    Если оставить 4 стойки, то думаю бруса 100*100 будет мало. Высота бруса нужна больше.

    На счет пола мансарды: просто немного коряво написал. Имел ввиду лаги пола мансарды, что они будут опираться на стены.

    У вас очень мудреная конструкция кровли и не совсем понятно как ее элементы взаимодействуют между собой.