1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Вопросы по стропильным системам - 8

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем R Royce, 27.01.23.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Dmitry62, что значит усиленную ферму? Можете картинку в качестве примера какую-нибудь скинуть? На эту ферму придется вся нагрузка торцевого ската (не только на нижнюю затяжку, но и на стропильную часть). В заводских решениях под торцевой скат делают полуфермы, которые принимают на себя часть нагрузки торцевого ската, но на мой взгляд это достаточно сложный вариант.

    Мне кажется, что сборная опорная балка под эту стойку проще и дешевле, но я могу ошибаться, поэтому и спрашиваю.
     
  2. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    621

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    621
    Адрес:
    Рязань
    Обычная треугольная арка способная нести соответствующую нагрузку от вальмового ската.
    Картинки вариантов в известном вам калькуляторе.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Dmitry62, я не уверен, что в этом узле все так легко и просто. Пролет 5,7 м. конечно не такой уж и большой, но и маленьким его не назовешь. На этот угол стыка торцевого ската и конька придется 22-23 м2 грузовой площади кровли, а это больше 3х тонн нагрузки. Конструкция фермы, которая выдержит больше 3х тонн точно должна быть расчетной и не факт, что сборная балка и опорная стойка будут вариантом хуже, чем ферма. По ним по крайней мере есть понимание схемы и как считать, а вот по ферме сложнее. Именно поэтому и спрашиваю, в какую сторону под этот узел лучше смотреть: сборная балка + стойка или ферма. :hello:
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @SergeChe, посмотрите пожалуйста, правильно ли я поставил в вашем калькуляторе цифры? :hello:

    На картинке желтым балка 10*60 см. В центре, на эту балку опирается опорная стойка кровли, на которую в свою очередь опирается торцевой скат вальмы и внутренняя часть от хребтов общей площадью 22,7 м2 площади кровли по 180 кг/м2 или 4080 кг. При пролете балки 5,7 м. на 1 м. п. придется нагрузка 715 кг./м.п.
     

    Вложения:

    • Черновик кровля - копия - копия.jpg
    • Расчет балки.jpg
  5. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    621

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    621
    Адрес:
    Рязань
    Ну так то оно конечно проще, если есть возможность и балку склеить и краном задрать и "шеф" не против, что она над головой висит (в перекрытие такую не спрятать). Мож тогда уж простенки с двух сторон внутрь завести по 500-600мм (всёравно скорее всего по стенам стеллажи встанут - как раз их глубина) и на них балку. В проём 4900 - 4700 любая машина войдёт и балка заодно "похудеет".
     
  6. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.898
    Благодарности:
    7.144

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.898
    Благодарности:
    7.144
    Адрес:
    Москва
    Рисуем предполагаемые нарожники, малиновым пунктиром
    upload_2024-4-22_21-26-50.png
    Можем поставить их так, что кроме накосных стропил, к коньку больше ничего не приходит.
    Грузовая площадь накосных (без учёта свесов) 3,15*3,15/2=4,45 м2.
    На верхний конец каждого накосного, приходится по 2/3 нагрузки или около 3 м2 грузовой площади. Итого, от 2-х накосных - 6 м2.
    В принципе, нарожников немного, и можно их все персонально посчитать, с учетом свесов.
    2. Дмитрий толсто намекает, что каждая стропильная пара висячей системы, у Вас выдерживает нагрузку от 3.6 м2 грузовой площади. И, в принципе, можно сделать более мощную стропильную пару (условно, сдвоенную обычную), на которую опереть накосные.
    3. Нагрузки. То у Вас 3-й снеговой, то 180 кг/м2, Вы уж определитесь.
    Пусть, например, у нас 3-й снеговой, углы скатов до 30 градусов, холодная крыша. Суммарную нагрузку от кровли, можем взять (оценочно) 240 кг/м2. Тогда, имеем нагрузку на середину балки 240*6=1440 кг. Больше никаких равномерно распределенных нагрузок тут нет, только стойка в середине балки. Разве что, можем добавить что-то вроде 25-30 кг/м собственного веса балки.
    Убираем равномерно распределенную нагрузку, уменьшаем сосредоточенную в середине балки до полутора тонн, считаем заново.

    P. S. Кстати, есть смысл опереть стойку под накосными в середину пролёта, а не со смещением в 0.5 метра. :aga:
     
    Последнее редактирование: 22.04.24
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @SergeChe, спасибо. :hello: По нагрузкам я конечно переборщил, ведь нагрузки от этой части кровли не только на стойку опираются, но и на нижний пояс по 1/3 грузовой площади. Утром пересчитаю. :hello:

    В принципе 2 или даже 3 стропильные группы висячих стропил рядом даже более легкий вариант, чем сборная балка, но я что-то не встречал схем и фоток узлов опирания на накосных стропил на такой висячий узел. Надо будет посмотреть, потому что пока я себе очень плохо представляю, как можно опереть накосные стропила на висячий конек.
     
  8. GlooM
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    19.574

    GlooM

    Живу здесь

    GlooM

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    19.574
    Адрес:
    Набережные Челны
    Про зазоры принято. Если лес будет естественной влажности плюс монтаж своими силами подозреваю, что на выходе автоматически получим необходимые зазоры. :)

    Как в коньковом узле крепить стропила между собой и к коньку. Пластина/фанерная накладка на стропила с обоих сторон плюс уголоки к коньку?
    Screenshot_2024-04-23-05-53-48-57_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
     
  9. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.280
    Благодарности:
    1.371

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.280
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Уфа
    Я так такие задачи решаю

    Подстропильная.JPG

    Две стальные фермы. Шпренгели при необходимости.

    Затем снизу к фермам подвешиваются доски для утепленного потолка

    20190919_123835.jpg

    Дальше по стандартной схеме

    20190930_155210.jpg
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Юрий Уфимский, спасибо. :hello: Ваш вариант конечно рабочий и более чем надежный, но на мой взгляд он достаточно трудоемкий и затратный для моего конкретного случая, когда с одной стороны мастерской есть опорная стена под накосные стропила. :hello:

    Но @SergeChe, вчера и вы сегодня натолкнули меня на мысль со шпренгелями. Если на каждое накосное стропило приходится всего 3 м2 грузовой площади или 720 кг., то можно крайние правые висячие стропила конька сделать сдвоенными, чтобы опереть на них верх накосных стропил, а сами накосные стропила опереть на шпренгель. Там шпренгель получается 4,2 м. длиной. и судя по калькулятору, балка 100*250 или две доски 50*250 проходят для такого шпренгеля.

    Если по середине накосных стропил будет опора, то на верхний конец накосных стропил придется совсем небольшая нагрузка: 1,6*1,6/2 = 1,28 м2 *240 кг/м2 = 307 кг. * 2/3 = 205 кг. Т. е. от двух накосных стропил на
    последнюю сдвоенную пару висячих стропил придется всего 410 кг., что совсем немного даже для не сдвоенных стропил.

    Что скажете на счет этого варианта?
     

    Вложения:

    • Черновик со шпренгелями.jpg
    • Расчет шпренгеля.jpg
  11. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.898
    Благодарности:
    7.144

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.898
    Благодарности:
    7.144
    Адрес:
    Москва
    Есть много способов, как удобнее.
    Например, просто гвоздями накосую.
    upload_2024-4-23_12-6-29.png
    Или пластиной, болтом, накладкой.
    upload_2024-4-23_12-7-51.png
    Для примеров верхнего ряда, я бы всё равно запил сделал.
    upload_2024-4-23_12-9-21.png
    Кстати сказать, вот такой запил на верхнем конце стропила, он мне больше нравится. Если посмотреть правила подрезки балок на опоре (а наш запил, по сути - подрезка), то она всегда выполняется со скосом, для уменьшения риска скалывания при изгибе.

    @a991ru,
    Это не так работает, это опора на прогибающийся шпренгель.
    Мы с Вами разбирали пример опирания прогона на перпендикулярную балку https://www.forumhouse.ru/posts/31164218/, со шпренгелем примерно то же самое.
    Разница в том, что прогон (в данном случае, накосное стропило) наклонный, что даст несколько процентов прибавки к максимальному напряжению, и форма нагрузки специфическая, "треугольная".

    Вот еще пример со шпренгелем https://www.forumhouse.ru/posts/26666048/, при равных сечениях шпренгеля и накосного стропила, оптимальное положение шпренгеля получается в районе 1/3 пролёта. Если шпренгель жёстче стропила, то наверное можно поставить его подальше, нужно считать для конкретных сечений.
     
    Последнее редактирование: 23.04.24
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @SergeChe, спасибо. Вот пересчитал шпренгель на 1/3 пролет. Он получается длиной 2,8 м., но я взял 3 м. для удобства (доска 6 м. пополам).

    Получается, если шпренгель на 1/3 пролета и опорная стойка на этот шпренгель будет тоже на 1/3 пролета, то на верхний конец накосных стропил придется нагрузка: 2*2/2 = 2 м2 *240 кг/м2 = 480 кг. * 2/3 = 320 кг. Т. е. от двух накосных стропил на последнюю сдвоенную пару висячих стропил придется 640 кг.

    Мне кажется 640 кг. на сдвоенные висячие стропила не так много.

    P. S. @SergeChe, а грузовая площадь считается по проекции (в моем случае 3,15*3,15 м.) или по фактической площади скатов, приходящихся на это накосное стропило (длина ската 3,6 м. там)?
     

    Вложения:

    • Расчет шпренгеля 3 м.jpg
    Последнее редактирование: 23.04.24
  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.898
    Благодарности:
    7.144

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.898
    Благодарности:
    7.144
    Адрес:
    Москва
    Что-то мне не нравится то, что Вы выложили.
    Давайте, я попробую посчитать, даже с учетом свесов. Правда, потребуется некоторое время.
    Список вопросов:
    - величина свесов
    - предполагаемое сечение накосного стропила
    - предполагаемое сечение балки шпренгеля, чтобы я не поставил труднодоступный в местных условиях материал
    - место установки шпренгеля. 1.4-1.5 м от нижнего края накосного стропила?
    Длина пролета накосного 3.15*1,414=4,45 м, треть будет почти 1.5 метра.
     
  14. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    621

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    621
    Адрес:
    Рязань
    @a991ru, У вас мауэрлат какого сечения?
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @SergeChe, цифры вот такие:
    - накосное стропило (50*200)*2 (две доски).
    - шпренгель желательно 200*200 (цельный брус), как запасной вариант (50*250)*2 (две доски по 250 мм.).
    - длина по проекции под накосной стрпилиной у меня получается 4,1-4,2 м., значит шпренгель ставится на 1,4 м. от нижнего края накосного стропила.
    - угол внизу накосных стропил) да и всех скатов тоже) примерно 32-33 градуса. (h=2 м., a=3,05 м.) До края стены 3,15 м., но мауэрлат сдвинут и накосное стропило опирается примерно на 3,05 м.
    - толщина стен 30 см.
    Мауэрлат 100*200. Он нужен чтобы стропила было легче сдвигать к внешней стороне.
     

    Вложения:

    • Шпренгель.jpg
    Последнее редактирование: 23.04.24