1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Вопросы по стропильным системам - 8

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем R Royce, 27.01.23.

  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.947
    Благодарности:
    7.242

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.947
    Благодарности:
    7.242
    Адрес:
    Москва
    То есть, накосное опирается где-то между отметок?
    upload_2024-4-23_14-46-13.png
    Нарисуйте, что ли, положение мауэрлата на стенах.
    Вы забыли важный пункт: величина свесов, от наружного края мауэрлата до кончика стропила, размер в горизонтальной проекции.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    @SergeChe, стена 30 см., мауэрлат 20 см., справа и слева от от мауэрлата по 5 см. Стропила опираются на 5-6 см. мауэрлата с внешней стороны мауэрлата, т. е. не по центру как вы нарисовали, а чуть сдвинуты к внешней стороне.

    Стропила выносятся на 60 см.
     

    Вложения:

    • Мауэрлат 1.jpg
    Последнее редактирование: 23.04.24
  3. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.371

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Уфа
    Логически будет одна ферма и одна стойка на несущей стене. Принцип не меняется. Просто мучить людей, которые дальше своей программы ничего не видят, не менее затратно по времени.
     
  4. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.947
    Благодарности:
    7.242

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.947
    Благодарности:
    7.242
    Адрес:
    Москва
    Возьмём такую схему:
    - полная ширина крыши 7.4 м, ширина ската 3.7 м, свесы стропил по 0.65 м от точки опирания;
    - расчетная нагрузка около 240 кг/м2, шаг нарожников 0.63 м, погонную нагрузку на нарожники округлим до 150 кг/м;
    - нормативная нагрузка - 73.7% от расчетной;
    - пролет накосного стропила 4.3 м, свес 0,93;
    - шпренгельную балку считаем по её средней линии, пролет по точкам пересечения средней линии с краями мауэрлата.
    upload_2024-4-23_17-10-55.png
    Заполняем размеры и нагрузки от нарожников, пока без шпренгеля.
    upload_2024-4-23_17-12-52.png
    Понятным образом, опорная реакция двух последних нарожников отрицательная, от последнего - весьма заметная.
    Нагрузка на свес накосного стропила, зависит от конструкции в этой части. Прикидочно, я поставил 150 кг в середине свеса.
    Опорная реакция на верхнем конце накосного стропила 538.5 кг, прогиб 15 мм, прочности 2х200х50 хватает, коэффициент запаса около 1.4.
    При переходе к наклонной балке, прогиб увеличится в 1/cos² раз, максимальное напряжение увеличится на доли процента. То есть, накосное по прочности проходит, а прогиб великоват.

    Начинаем ставить шпренгель. Поставим балку так, что от её середины 2.8 м до конька. Длина балки по средней линии, от мауэрлата до мауэрлата, 2,6 м.
    Под "стандартной" нагрузкой 1000 кг, при среднем модуле упругости 100 т/см² (10 ГПа), балка "сухим" сечением 190х190 прогнется на 3,372 мм.
    Подсунем под накосное стропило опору, которая смещается вниз на 3.372 мм на каждую тонну нагрузки:
    upload_2024-4-23_17-45-35.png upload_2024-4-23_17-47-27.png
    Напряжение снизилось почти в 2 раза, прогиб - больше, чем в 3 раза, опорная реакция на верхнем конце 387,2 кг.
    Проверять эту конструкцию при нормативном модуле упругости 7 ГПа я не буду, за явной бессмысленностью.
    Поставим шпренгель в 2 раза уже, то есть прогиб под стандартной нагрузкой будет в 2 раза больше:
    upload_2024-4-23_17-58-24.png
    Похуже, но тоже неплохо. Нагрузка на верхний конец увеличилась до 403,2 кг.

    Вернем шпренгелю его ширину, и подвинем на 20 см вдоль накосного, ближе к коньку. Пролёт шпренгеля увеличился на 40 см, прогиб под стандартной нагрузкой до 5,18 мм.
    upload_2024-4-23_18-4-21.png
    Стало еще немного лучше.

    Ещё 20 см - напряжение продолжает уменьшаться, а прогиб совсем немного, но вырос.
    И еще 20 см.
    upload_2024-4-23_18-12-24.png
    Прогиб растет, уже достаточно заметно. После 3-х шагов, при сдвиге шпренгеля на 60 см и увеличении его пролёта на 1.2 м, нагрузка на верхний конец снизилась до 362,4 кг, почти на 25 кг.

    Вот так, сдвигая всё более длинный и всё больше прогибающийся шпренгель, мы ищем позицию, в которой достигается оптимальный (по нашим критериям) результат. То ли по прогибу, то ли по напряжению в балке, то ли по нагрузке на верхний конец, то ли ещё по чему.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    @Юрий Уфимский, ну не совсем согласен. Металлическая ферма - это отдельная операция: отдельный человек со сваркой, потом покраска фермы и я не знаю сколько она по весу будет, а то еще и кран будет нужен (хотя не факт). Вариант с деревяшками проще, поэтому легче начинать с него. В обсуждаемом варианте по деревяшкам надо только шпренгель подобрать и все, а висячие стропила так и так идут. Но уж если не получится этот вариант, то тогда надо переходить к более сложным вариантам. :hello:
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    @SergeChe, я логику понял, спасибо. Все внимательно посмотрю. :hello:

    Возможно будет проще шпренгель по 3 м. делать и не иметь отхода на брусе, чем его сдвигать и думать, куда деть остатки бруса 200*200 длиной 2,4 м.

    Вопроса два:
    1. У вас во всех таблицах шпренгель 100*200, хотя расчеты начинаются со шпренгеля 200*200?
    2. Почему вы в таблицах внизу, где Изменение нагрузки, кг/м ставите 10? :faq: Это же нагрузка на 1 м. п. шпренгеля. Вы ставите нагрузку 1000 кг. на шпренгель (или 384 кг. на 1 м. п. шпренгеля при его длине 2,6 м.), а в таблицу ставите 10 кг?
     
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.947
    Благодарности:
    7.242

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.947
    Благодарности:
    7.242
    Адрес:
    Москва
    Это примерный собственный вес 1 м накосного стропила.
    Равномерно распределенную и сосредоточенную нагрузки, не надо переводить одну в другую. Прогиб при сосредоточенной нагрузке в центре, в 1.6 раза больше.

    От балки шпренгеля, в таблицу идет одна единственная цифра - прогиб под нагрузкой 1000 кг, в том месте, где на балку опирается стойка. Была бы стойка не по центру - был бы другой прогиб.
    Там 5 таблиц из "калькулятора".
    1. Без шпренгеля
    2. Шпренгель 190х190 пролёт 2.6 м
    3. Шпренгель 190х95, пролёт 2.6 м.
    4. Шпренгель 190х190, пролёт 3 м
    5. Шпренгель 190х190, пролёт 3.8 м
    После 3-го скриншота я написал: "Вернем шпренгелю его ширину,"
     
    Последнее редактирование: 23.04.24
  8. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.371

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Уфа
  9. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.262
    Благодарности:
    1.541

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.262
    Благодарности:
    1.541
    Адрес:
    Владимирская область
    Проектирую стропильную систему односкатного навеса над крыльцом.
    Размер в плане 5,5*2,5м. Вверху на длине 5,5м - описание на стену, по фронту слева стена, справа столб 630*630мм, между этими точками опоры пролет 5,5м для нижней балки-мауэрлата на которую опираются нижней частью стропила (из досок 200*50мм, длиной 2,6м в плане, угол наклона 25 градусов). Вынос стропил в плане - 1м.
    Вопрос: какого размера/сечения должна быть эта балка?
    Если, рассуждая "по-простому", поделить площадь навеса на две части, то на опору по стене придется 0,8м длины ската, а на опору по искомой балке - 1,8м. Итого площадь ската на балку - 1,8*5,5=10кв.м. Нагрузка снеговая - максимум 300*10=3000кг. С учётом веса конструкции и цементной черепицы - больше 3500кг.
    Брус 200*200 навскидку не прокатит.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    @SergeChe, в левом верхнем углу на всех ваших 5-ти скринах из сообщения выше стоит один размер шпренгеля 95*190 мм. Я ориентируюсь на размер шпренгеля именно по этим цифрам. :hello:

    И еще я вспомнил, что вы говорили, что версия, которой пользуетесь вы, отличается от выставленной на форум (не помню уже почему). Я забил в скачанную мной версию все ваши цифры один в один и у меня цифра прогиба в 3,372 мм. не вылезла. Если я где-то ее должен взять, а в моем варианте ее цифры 3,372 мм. нет.

    Первый и второй скрины ваши, а третий и четвертый мой. Цифры я скопировал как у вас один в один, а результат отличается.
     

    Вложения:

    • 1.png
    • 2.png
    • Мой вариант 1.jpg
    • Мой вариант 2.jpg
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    @vehcy, несколько раз перечитал ваш текст и понял его так: ширина крыльца 5,5 м. и выступает оно на 2,5 м. вперед. Верхняя часть ската кровли крыльца закреплена к стене, а нижняя часть ската кровли опирается на балку, при этом сама балка опирается на стену слева от крыльца и на столб справа от крыльца.

    Если понял правильно, то почему не хотите от столба к стене дома пустить балку длиной 2,6-2,7 м. и на эту балку положить несколько досок или брусов параллельно основной стене. При таком раскладе весь скат будет опираться не только на одну нижнюю балку, но и еще на несколько промежуточных.
     
  12. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.947
    Благодарности:
    7.242

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.947
    Благодарности:
    7.242
    Адрес:
    Москва
    Мы считаем накосное стропило, сухим сечением 190х95. С пролётом 4.3 м и свесом 0,93 м. С сосредоточенными нагрузками от нарожников и собственным весом 10 кг/м.
    Первый расчет - без всяких шпренгелей.
    Потом, мы начинаем подставлять под него шпренгель, разных сечений и в разных местах. Первый раз, на отметке 2.8 м, опирание по центру шпренгельной балки 190х190 с пролётом 2.6 м.
    При расчете накосного стропила, нас не интересует:
    - из чего сделан шпренгель: металл, дерево или железобетон;
    - в какое точно место шпренгельной балки опирается стойка;
    - какого профиля балка (прямоугольник, двутавр, или это вообще ферма.
    Нас интересует только одно - прогиб шпренгельной балки в месте опирания, под нагрузкой 1000 кг. Эту цифру, мы и подставляем в расчет накосного стропила.

    Само получение этого прогиба, я демонстрировать не стал, из-за его простоты. Это можно сделать в любом вменяемом калькуляторе, или даже по аналитическим формулам.
    Вариант расчета:
    upload_2024-4-23_22-46-9.png
    Перемотав страницу немного ниже, мы увидим:
    upload_2024-4-23_22-48-20.png
    Это ровно тот калькулятор, который я выкладывал для Вас вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/31176765/
     
  13. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    628

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    628
    Адрес:
    Рязань
    Удачный у вас рисунок получился upload_2024-4-23_17-10-55.png Добавлю "5 копеек"
    При фиксированом шаге стропил в зависимости от некоей точки отсчёта при попадании нарожника в "серую зону"(её размер зависит от высоты шпренгеля) приходится либо пилить (шпренгель либо нарожник), либо менять шаг нарожника. Ну либо "проваливать " сам шпренгель, те ставить его на стену (или в нишу сены), а не на мауэрлат.
    @a991ru, Нет под рукой 3d рисовалки - попробую "на пальцах.":)
    У вас шаг потолочных балок привязан к шагу стропил, а их нижняя грань к верхней пласти мауэрлата. На рисунке (при наличии шпренгеля) три зелёных балки висят либо на двух шпренгелях, либо на шпренгеле и потолочной балке, (в зависимости от направления балок), которая в свою очередь является затяжкой фермы, добавляя тем самым некую нагрузку на соответствующие элементы.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    @SergeChe, спасибо. :hello:Я все еще раз внимательно посмотрю. У меня в голове отложилось, что это шпренгель считается, а не накосное стропило, поэтому я не мог понять, к тому же по работе тут завал и одновременно все делать приходится.
    Я сам все еще раз пересчитаю и посмотрю, совпадет ли у меня результат с вашими расчетами. Тут главное не тупое копирование цифр, надо просто понимать какие цифры куда и зачем ставятся, чтобы можно было правильно интерпретировать результат, так что я себя проверю. :hello:

    P. S. Даже сейчас уже понятно, что шпренгель под накосное стропило - это рабочий вариант и остаток нагрузки от накосного стропила на висячие стропила основного конька будет не такой уж и большой.

    @Dmitry62, вы свою мысль понятно выразили. :)] Я уже на эту тему думал. Сначала была идея поставить лаги, а на них шпренгель, но подумал, что смысла нет никакого в этом. Т. к. стропила идут параллельно лагам, то все равно в каком-то месте получаются коротыши лаг, которые с одной стороны лежат на мауэрлате, а с другой прикреплены к длинной лаге, идущей поперек них. Поэтому думаю вариант шпренгель и к нему несколько лаг будет лучше. Если по шпренгелю нагрузка будет впритык, то рядом с ним можно поставить доску 50*200 на ребро и на нее повесить эти несколько коротких лаг. Там на них нагрузки не будет практически никакой.

    Что касается опоры нарожников в серую зону, то скорее всего стропила будут сдвигаться. Утепление по лагам, чердак холодный, так что не думаю, что будет проблема с этим узлом. В крайнем случае можно добавить еще один нарожник там, пусть стоят почаще. :hello:
     
  15. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.262
    Благодарности:
    1.541

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.262
    Благодарности:
    1.541
    Адрес:
    Владимирская область
    Поняли меня правильно. Надеюсь, я Вас тоже понял, но как-то мне не нравится в Вашем варианте наклонное положение балок - вот рисунок для понимания.
    Наклонные балки.jpg
    Или под каждую балку врубку делать? Чтоб они вертикально стояли.
    Вообще расчёт показывает, что в моём варианте одиночной балки - для достижения приемлемого прогиба 1/200 пролёта (5300/200=26мм), необходима балка 200мм высотой и 380мм шириной (то есть 8 досок 50*200мм).
    Одна балка.jpg
    Так делают? При таком варианте наиболее сложно будет сделать точные запилы на всех стропилах. Подкладки по месту помогут. Доски устанавливать по одной, сшивать друг с другом гвоздями.
     
    Последнее редактирование: 24.04.24