1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Вопросы по стропильным системам - 8

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем R Royce, 27.01.23.

  1. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.518

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Владимирская область
    ...
    Но 26мм прогиба для ЦПЧ - это много. Чтобы было меньше, нужно не 8 досок, а ещё больше.
    Попробую раздобыть брус 250*100мм.
    Таких трёх штук с запасом хватит. Двух - без запаса.
    ...
    Есть ещё идея изготовить замкнутый короб из досок и фанеры (на клею ПВА и гвоздях/саморезах) - размером, например, 350*270мм. По расчёту он будет иметь прогиб в середине менее 10мм.
    Короб 350мм.jpg
    Доски есть, фанера - тоже есть, осталась от опалубки.
    Тяжёлый только - 40кг/пог.м - поднимать не вручную придётся.
     
    Последнее редактирование: 24.04.24
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @vehcy, посмотрел предложенный мной вариант и думаю вы правы, гемора там много, а прогиб приличный.

    На счет короба. Если использовать 2 бруса 200*200 один над другим и стянуть их сверху вниз шпильками, то думаю вашу нагрузку он выдержит. И их поднимать можно наверх по одному вручную.

    И потом, с боков от крыльца у вас стена и столб 630*630. В их зоне будет как минимум по 2 лаги с каждой стороны, так что на вашу балку внизу нагрузка будет не 3000 кг. как вы считаете, а значительно меньше и тогда эта балка будет совсем других размеров.
     
  3. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    621

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    621
    Адрес:
    Рязань
    @vehcy, А Вы над двускаткой подумать не хотите?
     
  4. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.518

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Владимирская область
    Не вариант. Так как к этому навесу, который находится на лицевом фасаде дома, справа позже будет пристраиваться другой навес вдоль всей правой стены дома. Вот там уже будет другой скат. И даже два.
    Дом 11х11 - 4 вида в цвете 2-ц10.jpg
     
  5. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.518

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Владимирская область
    Да, с брусом вариант как бы самый простой. И не менее мощный.
     
  6. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    621

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    621
    Адрес:
    Рязань
    А столб металлический чем не нравится? Рядом со ступенями (между окном и дверью) и от него перила к каменному вдоль крылечка
     
  7. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.518

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Владимирская область
    Этот запасной вариант всегда в наличии. Не очень нравится внешне.
     
  8. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.898
    Благодарности:
    7.144

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.898
    Благодарности:
    7.144
    Адрес:
    Москва
    Тут есть свои подводные камни.
    Если брать снеговую нагрузку для Владимира и ЦПЧ, расчетная нагрузка от кровли около 330 кг/м2.
    Грузовая площадь балки на стене около 0.49 м, остальное на балке. Выходим на расчетную нагрузку на балку, около 700 кг/м.
    Если просто положить 2 бруса друг на друга, и скрепить 4-5 шпильками, просто от смещения, балка при нормативной нагрузке прогнется примерно на 29 мм (я буду брать сухое сечение бруса 190х190).
    Если пытаться сделать из 2-х брусьев полноценную составную балку, то по формулам из СП 64, при равномерной расстановке шпилек у нас получится:
    126 шпилек М10, или 87 шпилек М12, или 64 шпилек М14. :(

    Прогиб при этом, уменьшится всего-то до 21 мм (считая по стандартной методике). Тут большой вклад дает податливость нагельных соединений (шпилек), поэтому такие вещи положено делать со строительным подъемом.
    Лично я думаю, что прогиб будет не 21 мм, а 17.5 мм, но и это не сильно лучше, при такой трудоёмкости.
     
  9. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.518

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Владимирская область
    Мда-аа. Столько шпилек - не вариант.
    Полагаю, короб клеёный из досок с фанерой не оценили из-за непонятного качества соединения элементов в одно целое.
    Ну не ж/б балку же делать?
     
  10. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.898
    Благодарности:
    7.144

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.898
    Благодарности:
    7.144
    Адрес:
    Москва
    Если не переходить к стальным двутаврам, есть вариант коробчатой балки из досок и фанеры, на гвоздях. https://www.forumhouse.ru/posts/30899716/

    На пролёт 5.5 м и нагрузку 700 кг/м, это тоже монстр. Высота 610 мм, 4 или 6 досок, фанера от 20 мм, гвозди не считал, скорее всего больше 1000. Клей можно добавить по вкусу, будет жёстче.
     
  11. Muratik886
    Регистрация:
    05.05.19
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    41

    Muratik886

    Живу здесь

    Muratik886

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.19
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    41
    Здравствуйте профи и самостройщики. Начинаю делать крышу гаража с навесом сбоку, под общей двускатной крышей как на фото. Подскажите, как лучше закрепить стропила, чтобы крыша не давила на опорные колонны навеса из блоков? IMG-20240404-WA0011(1).jpg
     
  12. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.518

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Владимирская область
    Монстра нельзя ли уменьшить по высоте? Хотя бы до 400мм. За счёт применения в полках не по одной доске, а по две (200*50мм), и по два слоя фанеры 18мм - как на картинке в моём сообщении выше.
     
  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.898
    Благодарности:
    7.144

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.898
    Благодарности:
    7.144
    Адрес:
    Москва
    Если внимательно посмотреть таблицу, то нагрузка около 700 кг/м при пролете 549 см - это:
    - вариант сечения В (две доски на полку) с фанерой 18 мм;
    - вариант сечения С (три доски на полку) с фанерой 18 мм.
    То есть, там уже 2-3 доски, и число досок проблему не решает. Причем, в варианте В нужно применять доску 45х140, а в варианте С - можно применить даже доску 45х95. Можно поставить доску пошире, но это ничего не изменит.
    Проблема тут в другом - в сдвигающей силе на стыке доска-фанера, допустимой нагрузке на один гвоздь и допустимой частоте расстановки гвоздей. Вот это - лимитирующие факторы, а не количество досок в полке и не ширина их сечения.
    Частота расстановки гвоздей, определяется их диаметром и риском раскалывания доски или фанеры, есть определенный "безопасный" шаг расстановки, пропорциональный диаметру гвоздя.
    Допустимая нагрузка на гвоздь, определяется по наименьшему из: смятие древесины гвоздем, смятие фанеры, изгиб гвоздя. Добавление второго, третьего и т. д. слоя фанеры, на допустимую нагрузку в шве дерево-фанера не повлияет, или почти не повлияет.

    Простое рассуждение: для прогиба порядка 1 см под нормативной нагрузкой, потребуется клееный конструкционный брус сечением 380х140. Никакая составная деревянная конструкция таких же габаритов, не даст такого же результата. То есть, на высоту 400 мм не стоит рассчитывать, понадобится 500-600 мм.
    К примеру, сопоставимый с указанным конструкционным брусом момент инерции, по данным производителя, имеет двутавровая "Балка ICJ-600Lс полкой 89х39мм из LVL бруса".
     
  14. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.518

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Владимирская область
    Клееный конструкционный брус сечением 380х140 - нашёл в инете, новое для меня, уяснил. Можно и купить-разориться, цена не запредельная. Хотя везти 1шт - и правда очень дорого будет.
    Вернусь к балке доска+фанера.
    Вы считаете, что в не заводских условиях невозможно изготовить коробчатую балку из досок и фанеры, применив клеевое соединение (ПВА)?
    Как-то я больше надеюсь именно на этот вариант скрепления - клеевой. А саморезы или струбцины - для прижатия. Гвозди при этом - страховка.
     
    Последнее редактирование: 27.04.24
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @vehcy, не совсем понятно крепление балки к стене слева от крыльца? Балка несет нагрузку в несколько тонн, вы как ее крепить к стене собрались?

    У вас там справа и слева от лестницы идут бетонные парапеты. Если слева от крыльца под балку поставить столб 200*200 мм., то визуально это ни на что не повлияет на длине крыльца, зато длина балки сократится на 20 см. Сколько в этом случае останется сантиметров от столба до столба?

    Какое покрытие будет у кровли крыльца: металлочерепица или что-то другое?

    @SergeChe, у нас при кладке надоконных перемычек в арболитовых домах часто кладут уголок стенками вверх, а потом в арболитовых блоках делают прорезь и блоки на уголок как бы одевают. Как считаете, если положить уголок 100*100, на него в прорезь поставить балку из 2х брусов 190*190 склеенную клеем TITEBOND III Ultimate Wood Glue (я такой использовал, клеит дерево намертво) и скрепленную несколькими шпильками, сильно ли уменьшится прогиб с рассчитанных вами 29 мм?