1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Вопросы по стропильным системам - 8

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем R Royce, 27.01.23.

  1. sia727
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    sia727

    Участник

    sia727

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Керчь
    @svg2000,
    Да... Мрачные перспективы :( Что же делать, как же быть?...
    Ну а ка на счет последних моих трех вопросов?
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.989
    Благодарности:
    40.748

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.989
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @sia727, как опирать это часть загадки. Перфорированный крепëж например.

    Пропитку см ГОСТ 20022.

    Сухая или мокрая - решать Вам.

    PS. Я не уверен в реализуемости задачи в ходовых материалах. Это область иных решений.
     
  3. Anton197979
    Регистрация:
    12.05.21
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    16

    Anton197979

    Живу здесь

    Anton197979

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.21
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    16
    Добрый день! Строю беседку 6 на 4. Две стены в полкирпича, по углам - столбы из кирпича. Высота стен - 2,2 метра. Крыша будет без утепления - металлочерепица. Нарисовал проект стропил (в приложении). Расстояние между стропилами 83 см. Не много ли это?
    Я воспользовался калькулятором на kalk. pro и он мне выдал конек длиной 2 метра (по моему плану 166 см) и минимальное расстояние между стропилами 65 см (менять это расстояние нельзя в калькуляторе). Тоже приложил чертеж.
    Правильнее использовать план из калькулятора?
     

    Вложения:

    • PXL_20240812_135715132.jpg
    • Screenshot_20240813-100813.png
  4. R Royce
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    5.247
    Благодарности:
    6.184

    R Royce

    ...Я - в домике...

    R Royce

    ...Я - в домике...

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    5.247
    Благодарности:
    6.184
    Адрес:
    ...Arkaim, "страна городов"...
    ... не слишком ли оптимистично "законструктил" стены-то?...,
    - может, хотя бы, колонн добавить?..., стены-то глухие будут, али как?
    снизу, обшивка-подшивка, какая-никакая, будет?..., или, летом, будет херачить,
    жестким излучением, по всему содержимому "беседки"?...;

    так и назвать, сразу, - "пытошная" хих.png :|:
     
  5. Anton197979
    Регистрация:
    12.05.21
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    16

    Anton197979

    Живу здесь

    Anton197979

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.21
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    16
    Здравствуйте!
    Да, стены глухие. Над пролетами, где стен нет, по два уголка и на них три ряда кирпичей.
    По утеплению. Сверху стропил будет обшиваться имитацией бруса, потом обрешётка и металлочерепица.
    По стропильной системе подскажите, пожалуйста.
     
  6. adnext
    Регистрация:
    04.08.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    adnext

    Участник

    adnext

    Участник

    Регистрация:
    04.08.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Здравствуйте, подскажите, по элементу крепления затяжки (доска ребром 50х200) на маурлат -брус 100х100
    и второй момент, если затяжка например выпиливается на 50мм под маурлат, на внутренную стенку нужно так же ложить брус 100х100 и выпиливать, или можно подложить например доску 50х200 плашмя ?
    Дом 7х6м 2 этажа, с 2мя армпоясами.
    Затяжка с опиранием на 2 внешние и одну по центру стену.
    Высота бабки 600мм, стропила 50х100
     

    Вложения:

    • photo_2024-08-09_12-48-27.jpg
  7. notAmonster
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    7

    notAmonster

    Участник

    notAmonster

    Участник

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Доброго дня!

    Висячая стропильная система А-образная (с приподнятой затяжкой), пролёт 5.5 м, мауэрлат будет закреплён к армопоясу на анкерные болты, угол наклона крыши - 30 градусов, регион Центральный.

    Как правильно закрепить стропила к мауэрлату? Это вроде как зависит от схемы (распорная или безраспорная конструкция), какую лучше выбрать? Армопояс 200×400 мм с армированием в один ряд залит бетоном М350, то есть должен быть крепкий. Мауэрлат - брус 200×100 мм, стропила 150×50.
    Вариант 1 - они вообще должны быть ползучими и крепить их нужно условно, вариант 2 - крепить максимально жёстко (уголок, возможно брусок в упор, скобы), вариант 3 - аналогичен варианту 1, но дополнительно усилить скобой и уголком.
    И да, на фронтонах стропила планирую крепить жёстко к стене.
     

    Вложения:

    • Str.jpg
    Последнее редактирование: 20.08.24
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.989
    Благодарности:
    40.748

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.989
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @notAmonster, схема с приподнятой затяжкой всегда распорная. Следовательно либо затяжку опускаем до точек опирания, либо армпояс рассчитываем с учëтом распора, а крепление проектируем дабы оно распор передать могло.
     
  9. notAmonster
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    7

    notAmonster

    Участник

    notAmonster

    Участник

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Я ориентировался на книгу Савельева, цитату из неё можно найти здесь: https://mainstro.ru/treugolnaya-trexsharnirnaya-arka-s-pripodnyatoj-zatyazhkoj/

    В той же книге следующей схемой уже идёт шарнирно-неподвижное крепление. И как-то плюсы и минусы лично для меня не очевидны. У жёсткого крепления больше устойчивость, но больше и распорная нагрузка?

    Затяжку до точек опоры точно опустить не удастся, тогда высота потолка слишком уменьшится.
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.989
    Благодарности:
    40.748

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.989
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @notAmonster, следуя логике, возможно два крайних варианта:

    1. Опоры шарнирно-подвижные. Горизонтальная составляющая не передаётся на стену и вызывает перемещение стропил. Величина перемещения может составлять десятки миллиметров. Как к этому отнесётся чистовая отделка?
    2. Опоры шарнирные. Горизонтальная составляющая передатся на стену. Стена должна быть способна погасить нагрузку. Но на стены из штучных материалов нагрузки вне плоскости стены передаваться не должны. Получается горизонтальная составляющая должна быть подавлена кольцевым армпоясом.

    Реальность же она где-то по середине. И главный вопрос в анализе рисков. Чем жертвуем и при каких величинах нагрузок? Пусть стены разрушаются? Пусть отделка трещит? Пусть крыша сваливается? Игра в риски это всегда риск; и только расчёт и проектирование позволяют взять их под контроль. Но это чрезмерно сложно для самостройщика.
     
  11. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.516

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.516
    Адрес:
    Владимирская область
    Я тут ранее задавал вопросы... Не всё ещё уяснил. Ещё раз попробую, максимально упростив.
    Безраспорная стропильная система двускатки - стропила 195*47мм длиной по 5м опираются на конёк (несколько опор) и на мауэрлаты (армопояс). Распора - нет. Угол скатов 45 градусов.
    По различным калькуляторам такая схема (БЕЗ приподнятой затяжки) с шагом стропил 650мм проходит с существенным запасом (3 снеговой район, цементно-песчаная черепица).
    Вопрос:
    А нужна ли эта затяжка? Даст ли она некоторое заметное усиление конструкции (уменьшение прогиба) или нет?
    Как я понял из ответов здесь, на форуме, расчёт по схеме с затяжкой гораздо сложнее. Но хотя бы оценочный ответ есть?
    Строп 5м-9.jpg
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.989
    Благодарности:
    40.748

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.989
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @vehcy, распор есть всегда и вопрос в его величине и действии.

    "Треугольник" (висячая стропильная система), когда балка перекрытия используется в качестве затяжки, подавляет распор сам, не передавая (значимые) усилия на иные конструкции.

    Несущая центральная стена (наслонная стропильная система) не создаёт значимых распорных усилий.

    Остальное имеет значимые распорные усилия, и их необходимо учитывать при проектировании. При этом необходимо учитывать возникающие деформации, что требует специализированно ПО и понимания работы конструкций.

    Простейший пример - коньковая балка. Она прогибается под действием вертикальной нагрузки. Как только она пронулась - стропила неизбежно разъезжаются. Как только стропила встретили сопротивление в узле крепления к стенам - так и возникли распорные усилия. Да, узел соединения способен поглотить порядка 2 мм деформаций. Вводить ограничение на 2 мм прогиба коньковой балки неразумно.
     
  13. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.516

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.516
    Адрес:
    Владимирская область
    @svg2000, Вы, полагаю, всё верно пишете. Но я не не могу сообразить, как же мне поступить в моём конкретном случае: дополнять систему приподнятой затяжкой или нет. Если нет, то и лишней работы/расходов тоже нет. Что порекомендуете?
    Коньковая балка - из двух досок 195*47, скреплённых гвоздями и саморезами. Шаг опор коньковой балки - около 2,0м (6 опор).
    Мауэрлат - брус 145*145.
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.989
    Благодарности:
    40.748

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.989
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @vehcy, в Вашем случае я бы больше переживал за свесы больше 600 мм. И продолжаю недоумевать зачем впихнуть побольше элементов не имея возможности проверить расчётом получившуюся конструкцию.

    PS. Не, я знаю, так "выглядит надёжнее" ;)
     
  15. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.516

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    1.516
    Адрес:
    Владимирская область
    ОК, этот Ваш комментарий я расценю как рекомендацию затяжку не ставить.
    Хотя, да... выглядело бы надёжнее.
    Для перестаховки попрошу прокомментировать расчёт в mycalcs:
    Вводные данные.jpg
    Результаты расчёта.jpg
    Переживать за свесы 1110мм?
    Диаграмма снеговая 1.jpg
     
    Последнее редактирование: 20.08.24