1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,77оценок: 13

Наставление начинающему архитектору (апокриф)

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Monterey, 16.02.23.

  1. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450
    Адрес:
    Москва
     

    Вложения:

    • 671cd88b537cd4611acb891e2c427c30.jpg
  2. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450
    Адрес:
    Москва
    Хотя вопрос явно выходит за рамки темы, но тем не менее напрямую касается ее.
    Потому что уже пузырями полезли едкие замечания о запредельной стоимости красоты.
    Тут явное противоречие с аксиомой со второй страницы - красота следствие компромисса и оптимизации всех решений. Когда в структуру поиска заложено только необходимое для достижения цели. Красивое решение как правило позволяет сэкономить приличную сумму. На мой взгляд если придется частью этой суммы поделится с создателем таких решений - выиграют обе стороны.

    Должен сразу огорчить - простого ответа тут нет. Но зато существует целый ряд самых разных дорог с помощью которых найти ответ можно! С гарантией! Причем их можно складывать друг с другом, увеличивая размер приза.
     
  3. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450
    Адрес:
    Москва
    Сей гордиев узел грубо делится пополам так же предсказуемо как и полная стоимость дома.
    Материалы + работы.
    И экономить можно на каждой половине причем большим количеством рычажков.

    Тут же заметим - стоимость это сумма. Часто бодро шагая по экономии в одном, можно получить жестокий удар от роста второй половины. (Что-то такое было уже сказано в контексте стоимости м2 стены).

    Низовой уровень этой схватки с узлом лежит уже после получения проекта на руки. И неподъемной тяжести сметной стоимости от строителей.
    Но даже слыша как весело вколачивают гвозди в гроб вашей мечты еще не поздно отыграть ряд плацдармов, да и все сражение в целом.

    Во первых сразу думается про материалы - перейти на что по дешевле. Ибо свои выстраданные планы в метрах терять обидно до нельзя. Следом изменение в конструктивке - попытка уменьшить количество несущих стен, удешевить фундамент (под такие расклады - очень правильно).
    Порой результат весомый. Но чаще суммой этих движений является экономия в 5-15%.в коробке. То же значительно, но с учетом падения матерости всей постройки овчинка не сильно греет.
    Того же результата можно добиться умерив свои аппетиты на метры. Жаль что как и с материалом это откровение пришло поздно. Но пришло. Если спальни сделать не 18м2 а 12?
    Да только на одной 50 000р х 6 м2 = 300 000. А если их три? Лям!

    Даже обращение повторно к архитектору на этом фоне выглядит оправданным.
     
  4. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450
    Адрес:
    Москва
    Разумеется правильнее было бы с самого начала потратить время на разведку. Узнать про материалы. Про работы. Про проекты.

    Этим и займемся.

    Начать можно с любого угла.
    Давайте с проектов.

    При проектировании здания нужно учесть много вводных данных. (Мы уже говорили про участок.)

    Надо четко определить характер использования дома - жилой, сезонный и т. п.

    Отопление не менее важная вещь. В зависимости от характера использования дома и доступного теплоносителя определяем возможный (доступный) материал и толщину стен. И площадь остекления (окна даже в обычном соотношении к стенам - виновник 30% теплопотерь зданием. А выбор стекла в пол, стеклянных стен - это повод задуматься о будущих затратах на отопление. А вот если дача - не так и страшно.) Вот откуда начинаем нащупывать будущий фасад!
     
  5. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450
    Адрес:
    Москва
    Сделаем маленькое отступление. В основном для красивых картинок. А то скучно один текст глотать.

    Давайте обратимся к опыту наших предков. Какое жилье строилось у нас? Дешевое и массовое?
    Помните фильм про Невского? Когда :"Вставайте, люди русские! На смертный бой, на правый бой!"
    И народ из под земли как тараканы с топорами да косами.
    Из под земли. Землянка.
    (Тут уже писал об этом.) В теме дешевое жилье - самое оно.
    Землянка когда на метр/полтора в землю и два ската кровли. Можно и глубже, но не надо.
    Вот мы сделали лопатой стены и пол. Потратив только время (не деньги). Да предстоит еще утепление, гидроизоляция и отделка, но в стоимости коробки это по большому счету уже отделочные работы.
    Отопление - Вы же все помните для чего фундаменты стараются на глубину промерзания - там тепло - круглый год +4. Не минус 20-25.
     

    Вложения:

    • ae99bc4172d812bc22602e004f9e3a51.jpg
    • 4ca8e8634dc2f621b0d8613636b4c4e2.jpg
    • 9e5429b9fcb5e2a0089cb56799034a07.jpg
    • 3ef5007ed1ae4ea51db8a5935474d233.jpg
    • 4310ff69be119dbcc1335586ac1f1979.jpg
    • 5e4ec2160aed1ff51ef07b1d45151e90.jpg
    • b37a47fe086700370187453289edb615.jpg
    • ed1564f48a4380c3faa8d39deb0c4e36.jpg
  6. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450
    Адрес:
    Москва
    Трактор тут - показать прочность арочного решения стен/потолков.
    Вроде и штука примитивная - землянка. А вот и на материалах, и на работах и на отоплении...
    На проекте - ведь если бы заказали проектировщику сразу такую фишку? А фундамент? А перекрытие?
     

    Вложения:

    • 52487aacb5fabeaf939e5696724fe612.jpg
    • 51f9e4b37e959b384fe9b6229aff8c51.jpg
    • 498c717fc9a7241a6978fae684f7e0f4.jpg
    • ceaff680fc3fff44a7d15d870085748b.jpg
  7. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450
    Адрес:
    Москва
    Вернемся.
    К проекту.

    Про стены. Тут уже упоминал - можно из самого разного материала сделать достойно.
    Про особенности каждого материала писать долго - да и повторение будет хорового пения.
    Если у кого конкретные вопросы или на сравнение - задайте - поговорим.

    Первое ответственное решение, исходя из вводных, проектировщик должен принять по стенам.
    Этот выбор и вводные по грунтам определяют фундамент. Тип и конструкцию.
    Важно понимать, что фундамент рисуется едва ли не последним при проектировании. Вначале стены, несущие, этажи/перекрытия. И только после этого фундамент. Почему важно? Фундамент - от 30 до 50% стоимости коробки. Самая обещающая корова на дойку в понижении стоимости. Но отнестись надо предельно внимательно. Проектировщик должен разбираться в рисунке нагрузки и особенностях грунта.

    Должен сказать здесь то же ничего сложного нет. Но большинство этого или не знают или не понимают.
    Когда то давно в ветке про фундаменты попытался попроще эту тему объяснить. Если кто-то дотошный попадется сюда Мне работа по переделке фундаментов всегда казалась делом прибыльным. Экономии можно добиться колоссальной. (До 60% - сам.) Достигалось не единожды!

    (Кстати. Проектировщики - будите подписываться на такую работу - имеет смысл за процент от дельты в разнице стоимости смет до и после)
     
    Последнее редактирование: 19.03.23
  8. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450
    Адрес:
    Москва
    Перекрытия.
    Сильно зависят от выбора стен, самого проекта (длины пролета).
    Но и тут всегда есть выбор.
    Иной раз (для экономии) полезно отойти от стандартных решений. Вот я на одном доме (пролет 10м - перекрытие в стандарте только клеёными балками или ЛВЛ - а дорого) перекрытие подвесил к мосту Леонардо.
    А однажды на 14,5м подвесил плиту перекрытия к ж/б монолитным стенам, стоящим на ней. Стены стали ребрами жесткости! Кто в танке знают - плиты на такой пролет по три-пять месяцев в заказе (были) да и цена.
    Пару раз на ванты выходил, но реализовать не получилось.
     

    Вложения:

    • 92a7cd7590b00ac17e62325fc0cbab0a796f7128.jpg
  9. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450
    Адрес:
    Москва
    Надеюсь понятно - проектными работами стоимость опустить можно и значительно.
    Да и по материалам вроде то же.
    Разве что для крайних случаев. Когда приходится на экзотику идти (типа землянки).

    Есть эко-строительство. Из самана, из соломы, глиночурки...
    Скажем так - каждый имеет свою специфику и требует определенного опыта. Но результат есть - и примерно в заявленных границах. Стоимость материалов в сумме (материал+работа) можно понизить значительно. Есть издержки в другом, но тут уж...

    И еще земля! То же способ экономии на материале. Дворец построен
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Приоратский_дворец

    В Мексике способ довели до совершенства - такие стены прессуют - просто картины.
     

    Вложения:

    • Priorat_palace_2.jpg
    • 1d4403be94d2bc3ba0a8d77101eeae8b.jpg
    • 5e20a1449fe2e23871b9b174e635a8fc.jpg
    • 4e371c81b9bea7717c06337318bcccb0.jpg
    • 573708986ac3e92b02a095a5e25b5514.jpg
    • 28720332787c97acadb21975267c5cd5.jpg
    • 071d1d8e3cb938242dac33c6914d4843.jpg
    • c5c16372d8f428639ef424b0f2cf6846.jpg
  10. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450
    Адрес:
    Москва
    Про землю - отдельная тема - строительство мешками. В мешки землю - мешки в стену - в межрядье колючую проволоку.
    С точки зрения архитектуры - офигительные строения - ни на что не похожи, симпатичные.

    Сам было хотел попробовать. Но прочел - мешок разлагается под УФ на солнце за пару-тройку месяцев. Прикинул - заштукатурить не успею. Мешок хоть и стоит копейки, а вот нашенские по долговечности не тянут.
     

    Вложения:

    • 8b732f3c2d47075e01fb9bc1bae5e46b.jpg
    • 86a5d8858b1ee1fba74e844e53c5bd19.jpg
    • 7295814837ce6dcc3b3bf1a439428637.jpg
    • c672e439d0bee2b524034411375c5336.jpg
    • 87bba3a20821a4fb8cdf4fab045e976b.jpg
    • 51e3c2a734087bee21fa11e25474882c.jpg
    • fcbe090e4a91bf3dc282e5989ae2193e.jpg
    • 586fc07f87114ada4f3ed5b7b27e7d59.jpg
  11. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450
    Адрес:
    Москва
    (Зря вчера писать взялся. Перечитал. Мутный текст вышел.

    (Может "наставления" так и надо писать? Множить ощущение многослойности смыслов.)

    Если эти всплески сознания у кого-нибудь потребуют пояснений - не стесняйтесь.)

    Хотелось емко обозначить множественность вариантов удешевления стройки.
    Удалось на так себе.
    Но тут главное - вселить уверенность - варианты решения есть. Есть!

    И, кстати, про варианты удешевления еще не все сказано. Есть еще козыри в рукаве.
     
  12. Rafin90
    Регистрация:
    10.07.20
    Сообщения:
    2.710
    Благодарности:
    1.985

    Rafin90

    Живу здесь

    Rafin90

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.20
    Сообщения:
    2.710
    Благодарности:
    1.985
    Решения есть, если: выбираете простой ландшафт с мин. проблемным грунтом. Простое строение, с мин. углов и без выкрутасов, крышу плоскую или где можно использовать фермы, ...

    У меня было сделано 2 проекта фундамента. И хрен редьки не слаще в плане денег.
    2 проекта даже крыльца:) Первый проект был как легче делать строителям.
    2 варианта конструкции балок, которые поддерживают крышу с одной стороны. Переделка опять же фундамента под эти балки. Первый вариант балок- бетонные, выбрал металлические.
    2 варианта перекрытий первого этажа. Вариант с панелями дешевле, но пришлось сделать сплошную заливку из-за косяков на этапе фундамента.
    2 варианта одного и того же сплошного перекрытия по арматуре. Окончательный вариант дешевле, даже с учетом затрат на второго конструктора. Но переделывал, потому как строители как один пошли в отказку по заявленной армировке.
    По проекту крыши - из-за атриума вышла стропильная система ничего общего не имеющая с констр. чертежами. И предварительный дизайн пошел к черту. Но на этом плюсы "крышника" закончились.
    Цены на материал играют важную роль в бюджете. Та же черепица при расчетах якобы недорогая. Но сразу надо брать более дешевую: прибавляется цены на боковые, переходы, снегоудержатели...
    Но на этом ничего не заканчивается: есть еще ветрозащита, крепеж... Первоначальный бюджет прыгает на материалах более чем на 100%.
    А потом желается контрольный выстрел в виде ветрового ящика (крашенные доски черт знает какого размера и в каком количестве, сетка от насекомых...) подшивки террасы,... И никто не делает калькуляцию. Надо ходить и попытаться дипломатично выяснить: скажи, добрый человек, доски какого размера и в каком количестве закупить и покрасить).

    экономить можно на внутренней отделке стен. Если к тому времени остались финансы и заказать все скопом.

    Лично я экономлю на электрике. Т. к. на этапе заливки фундамента и перекрытий установил закладние с проводами. И устанавливаю сам. Однако заплатил за проект, за сборку щитка и за заземление.

    Встречались ли мне на моем пути умные люди, которые могли удешевить строительство. Да.
    Но при общении с ними в их глазах читалось только одно: сколько с меня можно поиметь. Может быть и сэкономили бы. Но эта экономия пошла бы в карман строителя.

    ЗЫ Я делал предварительные калькуляции стоимости постройки дом. Даже подтереться этим нельзя- не на бумаге, а в электронном виде. Делали калькуляцию и строители. С ней можно сделать то же самое.
    А самое занимательное, что калькуляция делается ПОСЛЕ архитектурного проекта. И если калькуляция не устроила... проект надо делать снова. Кто готов такие суммы снова тратить?
     
  13. Rafin90
    Регистрация:
    10.07.20
    Сообщения:
    2.710
    Благодарности:
    1.985

    Rafin90

    Живу здесь

    Rafin90

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.20
    Сообщения:
    2.710
    Благодарности:
    1.985
    их выпускают сейчас массово. Делают в основном бани и погреба. Хотя можно и домик
     

    Вложения:

    • Screenshot 2023-03-20 075946.png
    • Screenshot 2023-03-20 080033.png
    • Screenshot 2023-03-20 080221.png
  14. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450
    Адрес:
    Москва
    М-да...
    Тут, разумеется, уже поздно крыльями махать. И глубокомысленные выводы - глупо выглядеть будут.

    Жаль не пришлось Вам в свое время посмотреть "Невезучие" с Пьером Ришаром. Там есть намек как можно использовать и такой талант.
    Можно было нанять "Решателя" или отдать эти функции кому-то из членов семьи. Вы бы высказывали свою точку зрения, а Решатель бы каждый раз поступал иначе.

    Я например верю в баланс. В чем то другом (даже не приходящем сразу на ум) Белая полоса!

    Есть всякие притчи...

    Один старик нашел в лесу прекрасного белого коня. Он привел его к себе домой, и стал за ним ухаживать. И все соседи говорили: "Надо же, как тебе повезло! Ведь такая красивая кобыла, это же целое сокровище!" А старик отвечал: "Не знаю, повезло мне или нет, но знаю, что надо теперь строить конюшню", и вместо рассуждений шел строить конюшню.

    В один далеко не прекрасный день конь убежал. И все соседи опять собрались у старика, рассуждая: "Ох, какое невезение! Конь сбежала, какая потеря!". А старик сказал: "Не знаю, везение это или невезение, знаю только, что конюшню мне можно не строить".

    Через неделю конь вернулся, и не одмн, а привел с собой целый табун лошадей. И соседи завистливо ахали: "Ну как де повезло опять старику!" А старик рассудительно ответил: "Не знаю, хорошо это или плохо, но знаю, что теперь мне надо учиться разводить коней".

    На следующий день его сын стал объезжать одного из коней, упал и сломал ногу. Соседи опять запричитали: "Ах, какое несчастье! Как же ты теперь справишься со всем своим разросшимся хозяйством?" Старик отвечал: "Не знаю, счастье это или несчастье, знаю только, что надо ехать за доктором, и лечить ногу сыну".

    Через несколько дней царь этой страны объявил набор в армию, и из той деревни забрали всех молодых парней, оставив только сына старика со сломанной ногой. Соседи, сыновей которых забрали в армию. горюя и причитая, пришли к старику: "Как тебе повезло, что у твоего сына оказалась сломана нога! Зато он остался дома!"...

    Эту притчу можно рассказывать бесконечно.
    А суть в том, что наша жизнь состоит из нейтральных событий, и мы сам оцениваем их, как положительные или отрицательные. А можно, как старик, не искать плохое или хорошее в событиях, а решить, какие же действия Вам нужно теперь предпринять в сложившейся ситуации, и действовать.

    Вот что еще в голову пришло. (Это не утешалочка.)
    Есть такие сражения, которые можно подвести под определение "Пирова победа".
    Но Сражение то (несмотря на все вызовы) выиграно! Потери, потери... Но поле то осталось за Вами. Дом построен.
    Под Бородино куда хуже получилось. А фильмы снимают, стихи слагают.
     
    Последнее редактирование: 20.03.23
  15. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.033
    Благодарности:
    10.450
    Адрес:
    Москва
    Пошел позитив?