1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,77оценок: 13

Наставление начинающему архитектору (апокриф)

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Monterey, 16.02.23.

  1. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
    Ровно то же самое написал сам. Фахферк - ошибка, но искать другое - времени жаль.
     
  2. shn47
    Регистрация:
    03.11.20
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    450

    shn47

    Живу здесь

    shn47

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.20
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    450
    Адрес:
    РБ
    И в этих - тоже, но накладывается ещё новое, современное влияние - маркетинг (манипуляция сознанием и эмоциональное давление). Для многих - как кость в горле, на самом деле. Заказчик тоже не лыком шит, тенденции быстро схватывает. :no:
     
    Последнее редактирование: 13.03.23
  3. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
    А я снова про работу на участке.

    Дом - самое серьезное, крупное строение (часто двухэтажное). С соответствующей зоной. Для северных регионов считается правильнее его прижать к северной границе. Тень будет. Но в потерянную зону отойдет всего 3м - полоса вдоль забора и что-то там по участку соседа (уже какой то плюс). Оставляем (со всех остальных сторон) тем самым максимальную площадь для газона и всего радостного.

    Если участок узкий (или северный сосед злобный) имеет смысл сразу рассматривать вытянутый вдоль северного забора дом, а не квадрат.
     
  4. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
    Заметили?
    Вот первое за что люблю строительство - отсутствие жестких правил! Полная свобода! Рекомендации и только! И это не только в стадии пролога - возни с размещением дома на участке. Убедитесь - она везде!
    Творите!
    Многим эта свобода кажется даже избыточной. Возникают законодательные инициативы/акты/постановления. Но все они временные. Даже особого смысла изучать нет. Уточнить актуальное на текущий момент - и только.
    На этом избытке свободы часто паразитируют - возникают научные и мистические учения, объясняющие необходимость тех или иных ограничений. Почему в данном случае надо делать не так как Вам хочется. Но тут линию поведения каждый опять таки выбирает сам. Некоторым нравится заморочится. Мазохисты-феншуисты и прочие.
     
    Последнее редактирование: 13.03.23
  5. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
    Итак место для дома выбрали.
    Стало понятно куда желательно окна, куда топочную, куда сан. узлы.
    Садимся делать планы.
    Рекомендаций на эту тему (правильных!) понаписано гора. Вливаться в хор - повременим. Разве что опять кто-то со своим болящим.
    Но одно замечание все же надо сделать.
    Прежде чем садится за разработку планов надо четко определится из чего будет строится Ваш дом.
    Иначе меч, ограничитель фантазии, над плечом не повесить. А уже нужен. Самое время.

    Ну например стройматериалы унифицированы по габаритам. Длина бруса или плиты перекрытия имеет вполне конкретные значения. Нарваться на ситуацию - нарисовал, а как оно теперь перекрыться - проще простого.
    Нарисовали бревенчатую избушку - а строители - так не сделать - тут переруб по стене нужен.
    Вам нет - а им да.
    Потому повод вначале серьезно задуматься из чего строится?
     
  6. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
    Многие дают слабину - начинают прислушиваться к советам бывалых. Знакомых.
    Ошибка!
    Не критичная.
    В конце концов построить дом можно даже из мусора. Но Вы могли бы выбрать лучшее, а выбрали вот.
    Кстати, я сам наступил на эти грабли, знаю о чем говорю.

    Иногда свой выбор пытаются подкрепить финансовыми соображениями. Тот же феншуй, вид сбоку.

    Если изучить стоимость квадратного метра продаваемых коттеджей откроется странное - стоимость квадрата практически одинакова для любого типа стен. Куда больше на стоимость может оказать место расположения участка строительства.
    Бывает заказчик оплатит разработку двух вариантов одного дома - с разным выбором стен. Его ждет озарение (от смет строителей). Как правило не радующее. (Если совсем грубо объяснить эту нелепицу - то хитрость в стоимости основного квадратного метра материала стены и стоимости этого же метра с финишной отделкой. Продавцы материала всегда размахивают первым ценником.)

    Хотя - понятно - разница в сметной стоимости будет. Принимать в расчет надо, но без фанатизма. Это как иконки на торпеде.

    Лучше проработайте вопрос доступности материала. Его соответствие по теплотехнике выбранному типу жилья. Этажности дома (надежности), пожаробезопасности и вандалоустойчивости (если актуально). Этим материалом должны уверенно работать выбранные вами строители.
    Физические условия участка строительства могут препятствовать работе бетононасоса или автокрана и т. п.
    Если руководствоваться этим - ущерб (совокупный экономический) будет меньше.

    На плохие и хорошие стеновые материалы не делятся. Надо просто грамотно их использовать.
     
    Последнее редактирование: 13.03.23
  7. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
    Разумеется надо отличать "продажную" стоимость квадратного метра стены от строительной. Нас то, архитекторов собственного дома, в первую очередь интересует как раз вторая.
    Ну и если финансы не просто поют - а еще и танцуют стриптиз - тогда стоит к выбору конструктива стены отнестись более внимательно.
    Не доверяете мнению знакомых - повторю - они не попробовали все, чтоб быть экспертами.
    Включайте свои мозги.
    Должен сразу обрадовать - хоть путь и не прост - но приз в конце обеспечен. Стоимость стены (квадратного метра жилья точнее) можно опустить (порой на 30-40%). А при полной экзотике и еще более, но там свои издержки.
     
  8. Rafin90
    Регистрация:
    10.07.20
    Сообщения:
    2.711
    Благодарности:
    1.985

    Rafin90

    Живу здесь

    Rafin90

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.20
    Сообщения:
    2.711
    Благодарности:
    1.985
    Дом строится или красивый или дешевый.
    Крыша с углом более 35 градусов уже бьет по карману. Крыша как на Ваших рисунках, около 55-60 градусов - это произведения искусства и ОЧЕНЬ большие затраты.

    Дома по технологии наф-нафа (из досок и утеплителя) и каменные дома (и тут опять есть разница) и дома из дерева (кругляк или брус) - все разной стоимости.

    Удешевляет дом -простота конструкции. Приведенные Вами примеры - будут раза в 2 дороже аналогичных по площади обычного дома с той же площадью.

    Для сложных домов надо не только более подробный конструкторский проект, но и больше чертежей узлов.
    И ... очень хорошие руки строителей. А здесь еще сложней. Мастеров мало.
     
  9. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за поддержку темы. А то уже хотел второй раз уйти тихо по-английски.
    (А вот же кто-то читает.)

    Теперь про стоимость.

    Начнем с угла наклона крыши - утверждение - что мол тупо растет цена вдвое. Причем всего строения.

    Возьмем ддля примера что-то простенькое кирпичеобразное.
    Вот я тут быстро 6,3х8,1
    Сначала поставим угол в 20градусов. Затем в 45,
     

    Вложения:

    • Untitled 1.jpg
    • Untitled 1jpg.jpg
    • Untitled 2.jpg
    • Untitled 3.jpg
    • Untitled 4.jpg
    Последнее редактирование: 16.03.23
  10. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
    Площадь самой кровли с 76 м2 увеличилась до 98 м2.
    Это почти на 30%

    Как это смотрится с точки зрения экономики?
    Вырос в цене не сам дом, все его составляющие, а только часть работ, связанных с кровлей. В стоимости коробки речь идет о 20-30% от стоимости коробки - это стоимость крыши. (Если говорить о доли в стоимости "под ключ" - речь о сумме в 10-15%).

    Где тут "растет вдвое"?
    Это не все.
    Если Вы инженер - наверняка заметите работа стропил с разным углом наклона сильно отличается.
    Если наклон мал - стропила работают почти как балка перекрытия - несут снеговую нагрузку. Там не мало. И балка стропильная ставится под такой расклад. А вот на кровле в 45-50 снег удержатся не может. Вывод?
    Этим стропилам нести только вес металлочерепицы и не дрогнуть под порывом ветра.
    Вы ощущаете мягкое улучшение стоимости в лесе? Другие сечения стропильных балок.

    Ну и пряником - заметно над потолком первого этажа уже рисуется чердак, который при должной сноровке тоже можно задействовать. Пусть не сразу. Но этот путь открыт. Это возможная прибавка в площади на 50-70%. (На секундочку - за прибавку в стоимости коробки в 20-30%. Тьфу ошибся! На 30% вырастит только доля (кровли) в стоимости коробки, а не сама коробка - речь в сумме о 10%!)
     
    Последнее редактирование: 16.03.23
  11. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
    Вот так сразу - в лоб - кажется это неоспоримая истина!

    А если подумать?

    Почитайте эти мыканья с внутренней перепланировкой всех наших новоявленных архитекторов.
    Вот это старания в рамках 8х12 и т. п. Забита соседняя ветка...
    А что можно сказать о результате? Большинство планировок подвергается жесткой критике.
    Причина - не оптимально сложены. Где надо - не хватает, где не надо перебор.
    Получается простота тут заставляет раскошелится на не нужное.

    В теме А-фрейм - шалашики буквой А - я так же цифрами доказал что миф о дешевизне такой простоты - только миф.
     
    Последнее редактирование: 16.03.23
  12. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
    Про необходимость хороших чертежей и вообще требовательности к квалификации и строителей и проектировщиков.
    Даже странно что приходится какие-то заявления делать на эту тему.

    Есть тут хоть один желающий воспользоваться халтурным трудом исполнителей?

    За счет качества дешевым что-то и может получится, но очень-очень не на долго.

    Скупой платит дважды.
     
  13. Rafin90
    Регистрация:
    10.07.20
    Сообщения:
    2.711
    Благодарности:
    1.985

    Rafin90

    Живу здесь

    Rafin90

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.20
    Сообщения:
    2.711
    Благодарности:
    1.985
    Вот простая формула треугольника:
    -при половине расстояния стены в 5м при угле 28 градусов скат крыши 5,66.
    При 45 градусах более 7 м
    При высоте тех замечательных домов, что давали 10м.
    Если взять ширину дома в 10 м
    то 113,2м2 при 28гр. против 200м2 при 60 гр. И это без учета свеса.
    https://geleot.ru/education/math/geometry/calc/triangle/right_triangle_leg_c_and_angle_a

    -для крыши пойдет больше древесины, больше соединений. Цена + риски.
    -подсчитайте, куча калькуляторов есть, сколько стоит черепица на оба дома,
    -возьмите стоимость работы. Она зависит от квадратов,
    -сколько доп. материалов в виде болтов, гаек, шпилек, винтов, уголков, изоляции.

    Вы упоминали стоимость отделки. А стоимость утепления? Подсчитайте, сколько утеплителя, пароизоляции, ниток для крепления и расходников для степлера надо что бы эту крышу закрыть.

    на сколько будет еще докупить труб для камина...

    И сколько тружеников надо и как долго это все будет делаться.

    Высокая кровля = богатый человек.

    ЗЫ Любая доп. хреновина на кровли, как на ваших картинках- доп. деньги. Отводы ливневки, изоляция, железо... + доп. риски, что где то могут допустить ошибку.
     
  14. Rafin90
    Регистрация:
    10.07.20
    Сообщения:
    2.711
    Благодарности:
    1.985

    Rafin90

    Живу здесь

    Rafin90

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.20
    Сообщения:
    2.711
    Благодарности:
    1.985
    ну наверно вы сможете нам рассказать, за какую сумму Вы, щедрый человек, построили высококачественный дом и продемонстрировать его:)

    А то я и многие здесь люди дремучие, находим ошибки в работе спецов. Деньги наверно по карманам прячем, жмемся... получаем результат средней паршивости.
     
  15. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    10.458
    Адрес:
    Москва
    Есть категория спорщиков, обеспечивающих убедительность своих аргументов, гиперболизируя отдельные показатели, чтоб разумный подход, опирающийся на обычные вводные - при гиперболизированных давал идиотский результат. Это не показатель идиотизма формул. Это показатель идиотизма подхода к аргументации.
    Ну типа - если у бабушки вырастут причандалы как у дедушки, то что получим? Вот то то!

    Для убедительности полезно свалить в одну кучу как можно больше разрозненных показателей. Замутить!

    Если есть охота - мы с Вами можем разложить эту кучу мусора на отдельные вопросы и попытаться найти истину. У меня такой охоты, признаться, нет. В вашем тексте сквозит озлобленность на грани перехода на личности. Уж не знаю чем вас так напрягает призыв строить красивые дома. Может Вы построили экономичную убогость и теперь пытаетесь это тут компенсировать?

    Для остальных читателей!
    Использовать для доказательства набор цифр от @Rafin90, не возьмусь - ни к чему не привязаны.
    Но мы можем обратится к домику@shn47,
    Как вы помните на один и тот же дом были сделаны три крыши.
    Давайте сравним их площадь и попытаемся увидеть правду.

    Итак:
    Тюдор (злобный разоритель кошельков) 170,2 м2
    Комбинация из трех односкаток (угол наклона 15 град) 165 м2
    Вальма (угол 22) 187,3 м2