F Давайте подытожим ... часть 3

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Альтермолог, 16.02.23.

  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.202
    Благодарности:
    93.210

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.202
    Благодарности:
    93.210
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Видимо, в мособлгазе, об этом не знают.
    Тут, в квартиру, приходил специалист по обслуживанию ВГДО. Спрашивает, у вас в вытяжке, электровентилятор стоит? Отвечаю: да.
    В ответ: Не положено, по новым правилам.
    Спрашиваю: холодильник, микроволновку, чайник, остальное электрооборудование, с кухни тоже убирать, люстру демонтировать, провода убирать?
    Молчит.
    Требования, иногда, до маразма доходят.
    Поэтому, на заборе, тоже много чего написано, я еще ни одного случая не слышал, чтобы кого то заставили специальное окно в котельной устанавливать. Поэтому, расслабьтесь, не нужно никаких особо дорогих переделок делать, для подведения газа.
    ВГДО у меня стоит 12500 рублей в год. Оплатил при подключении газа. Год прошел, пока, никто не требует продления договора.
    За прошлый отопительный сезон, по счетчику, ушло 2000 м3 газа, с учетом ВГДО, в год получается около 25 тысяч рублей. Это, без учета электричества на бытовые нужды, приготовление еды на электроплите.
    До этого, при отоплении ТН, за отопительный сезон, оплачивал порядка тех же самых 25-30 тысяч рублей, за электричество. Если вычесть из этой суммы бытовой расход электроэнергии, то, с учетом ВГДО, отопление ТН выходит так же, или чуть дешевле, чем газом
     
    Последнее редактирование: 26.11.24
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.202
    Благодарности:
    93.210

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.202
    Благодарности:
    93.210
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Совершенно верно. Самоделки дешевле, но, необходимы знания и умения холодильщика. Готовые же решения от известных, западных брендов, неоправданно дороги для наших реалий. И да, возможные проблемы с сервисом, пугают неизвестностью.
     
  3. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.295
    Благодарности:
    5.005

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.295
    Благодарности:
    5.005
    Адрес:
    МО
    Этот когда уже введено в эксплуатацию, а вот новое подключение не допустят с такими нарушениями.

    В МО отопление ТН при COP в районе 3 на ночном тарифе приблизительно равно отоплению газом.
    На дневном тарифе газом в 2.5 раза греться выгодней.

    Щас посчитал поточнее, за 2023 год с января по декабрь.
    Вышло 44 тыр на все электричество, из них где-то 56% на отопление и нагрев ГВС.
    По дневному тарифу на 1000 квтч больше (+25%) было потреблено, чем ночью.
    Грубо получается 25 тыр только на отопление.
    Сколько нужно потратить на ТО газа и плановые ремонты?

    То есть когда уже есть отопление ТН-ом, то газ в нынешней ситуации не выгоден.
    Вот при выборе газ или ТН с чистого листа - уже ТН не имеет смысла вообще.
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.202
    Благодарности:
    93.210

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.202
    Благодарности:
    93.210
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Для этого, необходимы знания. Основной массе населения, это настолько далеко, что при нынешней цене на газ и подключению к нему, значительно проще не заморачиваться и жить по старинке, с дровяным котлом)
     
  5. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    1.921

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    1.921
    Адрес:
    Краснодарский край
    @Dimastik25, Я тут на новом месте жительства посчитал на досуге "стоимость дров" для себя, в смысле деньги + трудозатраты и пришел к выводу что мне даже дешевле топить электричеством в ночной тариф, не говоря о ТН.
    Конкретно здесь очень многие топятся дровами. Дрова дорогие и их не хватает - отсюда проблема с их заказом и доставкой. Плюс рядом заповедник, инспектора лютуют по документам на доставку. С кратной переплатой наверное привезут, а на общих основаниях будешь пол года ждать, потом привезут с лесовоза сырые непиленые и бросят кучей так что не проедешь. В Ленинградской и Воронежской области гораздо дешевле и проще с этим. Получается если хочешь быстро дров - оптимальный вариант купить пеллетов.
    Так что буду скорее всего продолжать тему ТН. Солнечные батареи и аккумы лежат, подключить их некогда. Сетевой инвертер сгорел от попадания молнии. Переехал с детьми уже скоро пол года, но с достройкой и доделкой не разгреб (и конца не видно).
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    10.094

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    10.094
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Желание нужно. Под лежачий камень, вода не течет.
     
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.202
    Благодарности:
    93.210

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.202
    Благодарности:
    93.210
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ну так в интернете полно таблиц с теплотворной способностью различных видов топлива. Если не брать серые варианты (пойду в лес, наберу валежника), то есть две группы стоимости отопления, это тепловой насос и магистральный газ, и все остальные виды, примерно в одной цене. Еще совсем недавно, пока не ввели социальную газификацию, даже при наличии газовой трубы за забором, с учетом оборудования и подключения, отопление магистральным газом, выходило дороже чем ТН. Сейчас, когда подведение газовой трубы, до забора, бесплатно, то газ, с учетом простоты обслуживания, становится предпочтительнее. Скорее всего, эта тенденция продолжится и рано или поздно, газовая труба дотянется до самых дальних деревень, вплоть до Сахалина, то ТН останется уделом любителей самоделок.
     
  8. GМихаил
    Регистрация:
    09.04.21
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    79

    GМихаил

    Живу здесь

    GМихаил

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.21
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    79
    Как круто. Это 15000 в месяц, и отопление бесплатное.
    Только вот одно. Отопление обычно 6 месяцев. Но. 1.2 кВт в час этого мало для отопления, надо ещё что то включать.
    А летом ходить дома, на улице +30, кондиционирование.
    А так 10 штук процов, +мать, плюс 2 планки минимум 8 гигов. Блок питания, итого 10 систем ников за 80+ итого 800 000 что бы на форуме написать какой молодец. По-моему просто 10 лет можно дом топить электричеством и не заморачиваться.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    10.094

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    10.094
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Инженерники у меня. мать+камень+планка памяти 16гиг стоят около 40 тыр.
    Кроме райзенов, есть интелы 11800н, они дают меньше но и сборка обходится всего 100 баксов.
    Есть дуал зеоны на китайских платах. Ребята из Сибири, используют их на отопление.
    Так что если цель отопление, есть дешевле варианты.
    У нас, кондей нужен полтора месяца в году. Напротив, в соседней комнате, лежит мой братишка. Параллизованный пополам. Раньше там постоянно был включен обогреватель. Сейчас процессоры греют.
    Суть не в том, газ или ещё чего. Суть в том, что если дом нормально утеплен, без фанатизма, то 35-60 вт надо на м2 в самую холодную пятидневку. Это всего 6 квт на 100м2 дом.
    И это максимум месяц в году.
    Например у нас, средняя температура зимы, -5С. Это всего 4 квт в среднем.
    И ради этого проводить газ?
    Один гидроасик с19про, дает 1100 в сутки, потребляя = выдавая 5.4 квт в час.
    Этого абсолютно хватит для ГВС и почти на отопление.
    Именно этим занимаюсь=кормлюсь сейчас.

    Суть не в этом. Суть в СЭС и аккумуляторах без преобразования в 220В. Тотального преобразования.
    Скважинный насос, ТН на ГВС, роутеры, видеокамеры, ноутбуки, освещение - сразу легко сажаются на постоянный ток 48 (60) В. Остается докупить лишь зарядку на 1-2квт. Коих полно качественных б. у. связи, серверных и просто китайских.
    Майнинг решает проблему утилизации избыточного тепла летом. Эти деньги, используешь для покупки электрички ноябрь, декабрь, январь.
    По сути, электромобили уже пришли. И вложиться в домашнюю заправку, вместо газа, гораздо перспективней. Это вторая сторона медали.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    10.094

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    10.094
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если придется строится, будет одноэтажный из полистиролбетона.
    И даже связываться с газом не планирую.
    Будет несколько мелких, на компрессорах от кондеев 18кбту, типа мица 130, 165, ДХ ТН.
    Один на ГВС, питание 48В, на драйвере электровелосипеда.
    Две зоны в доме, +24 и +12С. И два компрессора тандемом. Соответственно переохлаждая в холодную зону, снимая нагнетание в горячую. Это +0.5 к КОП. Ну а 4-5, и так будет.
    Теплый пол + по петле (две) замуровать в стены и вывести на подоконник.
    30 (32) подачи хватит в самый мороз.
    Сейчас, ПТО есть на озоне. Недавно брал б28-30 за 12тыр. Это совсем недорого.
    Если руки из того места растут - проще сделать несколько мелких ТН, чем идти на поклон к газовщикам.
    И установить их можно хоть на улице, хоть аля будка под пропан, хоть переверни бочку и накрой сверху.
    Тут основное - не нужны ТН, для перемещения которых не хватает твоих сил.
    А так, что холодильник, что ТН. Надежность примерно одинаковая. Как и ремонтопригодность.
     
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Раньше было 8-9 на тех же решениях! Что за деградация, Алексей?
     
  12. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    1.921

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    1.921
    Адрес:
    Краснодарский край
    Контроллер выпадает в ошибку частотного привода в режиме +8 ->+28. С осени зять мучался, пока насосы не замедлил. Прошлый год то же самое было, пока морозы не начались.
     
  13. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    1.921

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    1.921
    Адрес:
    Краснодарский край
    КОП 8-9 на обычных компрессорах наверное никак не достичь. Но вот например задачка - отапливать помещение до +15. Вода +13 в наличии. Какой КОП теоретически можно здесь получить исходя из законов термодинамики?
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Леха СОР10 легко насчитает
     
  15. Vrvkrd
    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    461

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    461
    Здесь, наверное уже, будет уместным учитывать минимальную величину конденсации для конкретного компрессора.