1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Печи Ферингера. Вопросы и ответы - 8

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем СанькаСанька, 14.06.22.

  1. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.056
    Благодарности:
    3.665

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.056
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Волгоград
    А какая работа у электрического нагревателя мощностью 1 кВт? Работа это частный случай преобразования энергии.
     
  2. Yuriy73
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    5.324

    Yuriy73

    Живу здесь

    Yuriy73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    5.324
    Адрес:
    Ульяновск
    Работа в физике считается по формулам. В частности в электрике это P=UI. Правда не вся работа полезная, поэтому возникает КПД. По какой формуле можно посчитать мощность печи? А особенно банной, нагруженной камнями и охлаждаемой водой с выделением пара?
     
  3. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.056
    Благодарности:
    3.665

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.056
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Волгоград
    Извините, но это мощность
    Не работа, а преобразование энергии. Не всегда результатом преобразования является механическая работа. Например, у нагревателя происходит переход из электрической в тепловую. Если считать с точки зрения механической работы, то КПД будет равно нулю, а с точки зрения перехода эл. энергии в тепло КПД будет 100%.
    Тут есть два варианта:
    1. Измерить количество энергии переданное помещению
    2. Зная теплотворную способность топлива, его количество, время сгорания, температуру горения и температуру дыма, рассчитать.
    Упрощенно это выглядит так: 7кг дорв по 4 кВт*ч сгорают за час, что эквивалентно 32 кВт мощности. При КПД 50%, получается 16 кВт. В этом же расчете кроется ответ на вопрос почему атмосферная газовая горелка не подходит для банной печи.
     
  4. FlashSighter
    Регистрация:
    08.10.14
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    1.374

    FlashSighter

    Живу здесь

    FlashSighter

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.14
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    1.374
    Адрес:
    Новосибирск
  5. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.056
    Благодарности:
    3.665

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.056
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Волгоград
    :)
     
  6. Yuriy73
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    5.324

    Yuriy73

    Живу здесь

    Yuriy73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    5.324
    Адрес:
    Ульяновск
    Согласен, но работа это мощность на время. Время замерить нет вопросов. Самые пляски это замер мощности и про это мудреные разговоры. Рассчитать мощность от теплотворности дров это самое простое и бесполезное. Я не зря привел пример про ДВС. Там используется одинаковое топливо а мощность разная. Но там просто, ставят движок на стенд и снимают технические понятные характеристики. А с печью что? К какому месту датчики прикладывать чтобы получить корректную мощность? Я понимаю, что есть наверно эмпирические формулы, но печей разных такое количество, что под каждую печь этих формул не напасешься...
     
  7. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.056
    Благодарности:
    3.665

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.056
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Волгоград
    Можете самостоятельно произвести измерения.
    А я не зря упомянул электрический нагреватель.
    Еще чуть чуть и вы поймете что за мощность указывают производители.

    П. С. Малютка ТСП, без экономайзера греет парную за 2 часа, что эквивалентно 2 кВт мощности, или 4 кВт*ч энергии. При этом заявленная мощность 16 кВт. Можно было бы предположить, что 14 кВт идет на нагрев закладки, но увы, ее теплоемкость всего 6 кВт*ч
     
  8. Yuriy73
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    5.324

    Yuriy73

    Живу здесь

    Yuriy73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    5.324
    Адрес:
    Ульяновск
    Вы откуда взяли эти цифры и так уверенно их выкладываете? Из справочника 3П? (пол, потолок, палец) Соответственно остальные цифири неинтересны...
     
  9. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.056
    Благодарности:
    3.665

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.056
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Волгоград
    Я чуть чуть темой интересовался.
    Не удивительно.
     
  10. Yuriy73
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    5.324

    Yuriy73

    Живу здесь

    Yuriy73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    5.324
    Адрес:
    Ульяновск
    В теме есть эти подтвержденные цифры? Покажите!
    Вообще была надежда, что на вопрос, как рассчитывается мощность печи, ответит другой конкретный специалист по печам, который тоже любит набрасывать на вентилятор непонятно откуда взятыми цифрами.
     
  11. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.056
    Благодарности:
    3.665

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.056
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Волгоград
    Да была. Поищите. Мне не хочется с вами общаться в таком ключе.
    Удостоверение аудит3.jpg
    Загрузите что-нибудь в таком роде, продолжим.
     
  12. Yuriy73
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    5.324

    Yuriy73

    Живу здесь

    Yuriy73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    5.324
    Адрес:
    Ульяновск
    Ахренеть! Сейчас уже бумажками будем меряться! У вас усть что нибудь о высшем техническом образовании? Или вы гордитесь 2-недельными курсами повышения квалификации?
    Я вас уже в который раз прошу показать конкретные пруфы, а вы все важно щеки надуваете типа сами ищите. То вы там чем то интересовались, то вы хвалитесь что 2 недели в Москве за счет фирмы пьянствовали. Плавали, знаем...
     
  13. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.689
    Благодарности:
    1.434

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.689
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Moscow, Russia
    А при чём тут электротэн? Там то как раз-таки всё просто, там электричество преобразовывается в тепло и КПД = 100%. А у банных МП как КПД измерить?
    Почему вдруг за основу взяли 50% КПД, а с щитком сразу стало 75%?
    Следуя высказываниям выше, МП это преобразование одного вида энергии в тепло и по факту вашего примера с тэном КПД у печей должно быть ооочень близка к 100%. Но это же не так.
    Я вот согласен с @Yuriy73, как определяется мощность банной МП?
     
  14. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.056
    Благодарности:
    3.665

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.056
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Волгоград
    Ниже отвечу.
    Вы поспорить, или вам реально интересно как это считается и что я думаю по этому поводу?
    ТЭН был приведен как пример перехода одного вида энергии в другой без совершения работы. Точно так же банная печь на дровах переводит энергию топлива в тепловую. Человек, которому я отвечал, забыл, что КПД не только отношение работы к затраченной энергии, а и эффективность перевода одного вида энергии в другой. Понятие КПД может существовать и без выполнения механической работы.
     
  15. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.689
    Благодарности:
    1.434

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.689
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Я не собираюсь спорить, просто откуда эта цифра? Почему не 35 или 40?
    Так дело и не в механической работе даже. А в том, что взяли за основу непонятные цифры. Сами пишите про эффективность перевода одного вида энергии в другой. Энергоэффективность каждого вида топлива разная, тобишь банная МП будет иметь разный кпд при разном виде топлива, не так ли?