Проконсультируйте по теплому полу - 4

Остался 2-х ходовой. Его задача - при давлении со стороны высокотемпературного контура пропустить в НСУ столько горячего теплоносителя, чтобы обеспечить заданную температуру подачи в пол. Обычно этот расход составляет 1/4 - 1/5 от суммарного расхода в петлях, и зависит это соотношение от температуры в первичном контуре и требуемой температуры подачи в полы. К примеру, если у вас напор на входе НСУ 1,0 м. в. ст, и требуется пропустить 1,46/4= 365 л/час, то нужен клапан с Квс= 1,2 м3/час

 

Нестыковочка на 180 градусов. Не внимательно читаешь книжки.
Главное направление мысли здесь:

Тут очень трудно обучаемый случай. Может у Вас получится.

Вероятность самостоятельно сделать качественную ЦПС на обычном карьерном песке почти нулевая.
При заказе с ЖБИ, скорее всего привезут жижу, которая благополучно потрескается. Самое страшное для стяжки на которую укладывается плитка, отслоение верхнего слоя вместе с клеем. На ЦПС вероятность такого исхода достаточно высокая.
Либо заказывай бетон на нормальном щебне (не доломите, то что сейчас у нас называют доломитом, на самом деле известняк), либо переходи на полусухую.
И помни что качественный бетон не заливают, а укладывают.

 

изначально был на трехходовом, потом сказали, что лучше двухходовой.

Как на картинке, плохое подключение. Она работает, но она и не идеальная. Много уже писал об этом, много доказательств кидал, что она неудачная. Схема уже без изменений будет.

Да, у меня так и получилось. Спасибо за подтверждение моих цифр, были у меня сомнения, так как впервые считал.

По валтеку, да. Это не самая длинная. а самая сильно сопротивляемая за счет большего количества поворотов)



Самая длинная - 71 метр - 1,36 м. вод. ст.

Верно.

Верно. Также считал

Поэтому и начал рассматривать вместо клапана MVI Ду20 Ру10 прямой TR. 112.05 с KV 1,78, вот этот клапан Балансировочный клапан 3/4 Valtec VT. 054. N. 05 c KV макс = 5,67 и минимальным 0,78 куба.

 

ладно посоветовали бы еще с отсевом сделать или с гранитным щебнем, чтобы не трескался бетон, ладно, но на полусухую, тут вы просто ... качество полусухой и качество мокрой сравнивать это конечно...

я бы посмотрел как бы вы в одно лицо укладывали 70 кубов бетона фундамента за один день) совет толковый, но тоже имеет место и условие своего применения)

 

Я тоже надеюсь, что у данного участника форума получится мне пояснить все, ведь я тупой, а терпения на тупых у людей в современном мире нет)

 

Подсчет двухходового я рассчитывал по решению строителя:

С 9 минуты он рассчитывает трехходовой смесительный с авторитетом 0,5 для клапана.
В конце он говорит, что если вы применяете двухходовой в схеме с последовательной его установкой коллектору, как у меня на схеме, то КВС клапана можно смело снижать в 1,5 раза.

Мой расчет:
Желаемый авторитет клапана: 0,5
Потери на участке ТП: 1,6+ 1,4= м. вод. ст или 0,30 бар
Потери клапана принимаю 0,30 бар
Авторитет получается: 0,30/ (0,30+0,30)=0,5.

Далее считаю KV=расход 1,462 / кв. корень (0,30) = 1,462 / 0,55 = 2,658
Коэффициент запаса 1,2 получается KV= 2,658*1,2= 3,08

В видео по совету, если применять двухходовой в моей схеме то его KVS можно снижать в 1,5 раза (16 минута 30 секунда видео):

получается KVs для двухходового = 3,08 / 1,5 = 2,05.
Далее как я понял нужно выбрать примерный клапан с таким KVs.
С таким показателем KVs я не нашел клапан, нашел только VT. 034. N. 05 (3/4) c KV 3,86. Как я понял при установке термоголовки KV клапана всегда становится ниже и думал выйти на значение ниже. Поясните пожалуйста, что не так?

 

Все так. Осталось только подобрать насос для НСУ. Нужен насос развивающий напор не менее 6 м. в. ст при расходе 1,46 м3/час. В принципе, подойдет, хотя и впритык, насос 25/8, характеристики во вложении.

 

И еще я тут подумал.
Двухходовой пропускает, как вы сказали, 1/4 ТН нужного для восстановления теплопотерь.
По моим расчетам (валтека) 1,462 куба/час при дельте 5 градусов дадут около 8,5 кубов при площади ТП 120 кв. м. 16 трубой с 15 шагом при стяжке 8 см (6,2 см над трубой). 8,5кВт - это теплопотери, которые необходимо компенсировать ТП при самом холодном дне в Тамбове, то есть если взять во внимание, что в обычные зимние дни не требуется компенсировать теплопотери в 8,5 кВт, а нужно допустим, только 4 кВт, в два раза меньше, то и расход будет в два раза меньше (спасибо @A623A623 и @set1265), то есть расход будет уже не 1,462 куба /час, а уже в 2 раза меньше (проверил в программе валтек), а потери по сопротивлению вообще в 4 раза упали сразу при изменении дельты с 5 на 10 градусов.
Если принять во внимание, что 10 градусов дельты для ТП много, а принять 7 градусов дельту, то это снизит расход ТН на 27 процентов, то есть уже нужно будет не 1,462 куба/час расхода, -27%, то есть 1,06 куба/час.
Если посчитать вышеизложенный подчет клапана КВС под этот параметр получается:

Желаемый авторитет клапана: 0,5
Потери на участке ТП: 1,6+ 1,4= м. вод. ст или 0,30 бар
Потери клапана принимаю 0,30 бар
Авторитет получается: 0,30/ (0,30+0,30)=0,5.

Далее считаю KV=расход 1,06 / кв. корень (0,30) = 1,06 / 0,55 = 1,927
Коэффициент запаса 1,2 получается KV= 1,927*1,2= 2,3

В видео по совету, если применять двухходовой в моей схеме то его KVS можно снижать в 1,5 раза (16 минута 30 секунда видео):

получается KVs для двухходового = 2,3 / 1,5 = 1,53.
Далее как я понял нужно выбрать примерный клапан с таким KVs.
С таким показателем KVs подходит клапан MVI прямой 3/4" TR. 312.05 с КВС = 1,808 куба/час.

Либо, если я правильно вас понял нужно клапан считать тогда не на полный расход, а лишь на 1/4 всего расхода о чем вы говорили:

Тогда клапан нужно считать на 1/4 от 1,06 куба/час, что нам даст при вышеупомянутом расчете клапана - KVS=0,385 куба/час
Тогда клапан нужен с одной стороны, тобы я мог греть с 7 градусной дельтой при расходе 1/4 от общего 1,06 куба и КВС должно быть 0,385 куба/час, а сдругой стороны, чтобы в самый сильный мороз я мог быстро прогреть ТП, когда весь расход идет через клапан 1,462 куба компенсируя ве 8,5 кВт потерь, при котором мне нужен клапан 2,05 куба/час. И я не знаю таких клапанов. так как даже у 1,2 Vt. 034 имеет диапозон 0,94 - 2,97 куба/час

 

Тут видимо косяк тоже, ранее поднимал вопрос в другой теме, какой насос взять, мне все в одно горло крикнули 25-6 за глаза не думай брать больше, сомневался, сомневался и жадность победила взял уже премиум циркуль 6,2 напор максимальный. подумал на первый раз попробовать пойдет, если не получится с ним работать куплю 25-8, а этот есть куда пристроить. А то может мне и близко не понадобится компенсировать 8,5кВт потерь, а только 6 или 5 кВт, тогда и потери меньше и он пойдет) Подскажите пожалуйста, с балансировочным и двухходовым правильно ли я все поняли сильно ли промажу если возьму балансировочный этот:
Балансировочный клапан 3/4 Valtec VT. 054. N. 05 и как выбрать его диаметр через этот калькулятор подбора? не пойму какое давление применять?
https://valtec.ru/document/calculate/kalkulyator_rascheta_balansirovochnogo_klapana.html

и не пойму какой двухходовой брать(

 

@serejka-dyser, Честное слово, вы меняете ландшафты быстрее, чем противник печатает карты. Вы уж прибейтесь к каким-то одним исходным данным, и уже от них решайте, какое оборудование подойдет. А так, логика ваших рассуждений правильная. Для первоначально принятых вами дельте 5 градусов и расходе 1,46 м3/час, нужен балансировочный VT. 054 на 3.4" и двухходовой VT. 034 1/2". Если вы при этом рассматриваете возможность для быстрого прогрева полов пропустить через 2-х ходовой весь расход без подмешивания, то имейте в виду, что настенный котел такой расход не пропустит, посмотрите в мануале на котел график остаточного напора котла.

 

пытаюсь предусмотреть все возможные варианты(

Спасибо

да я знаю, у него при напоре 4 максимум 0,7 куба в час то есть в половину меньше, если уменьшить сопротивление по трубам, возможно поднять, но максимум это 1,2 куба /час при 1,8 метрах водного столба.

 

С балансировочным я понял почему 3/4 нужен в принципе, я так понимаю, что при перепаде давления 1 метр или 10 кПа и расходе 1,462 куба должно быть как вы написал 4,5 куба КВС у крана

А здесь нельзя применить 3/4 вариант двухходового? Я уже его заказал, пытаюсь понять сильно критично или нет...
У двухходового 1/2 мин КВС 0,94, а макс КВС 2,97
У 3/4 - мин КВс 1,2, а макс КВс 3,82

 

Проконсультируйте, пожалуйста, все ли я верно указал на схеме по поводу фитингов и соединение или можно как-то упростить?

 

Длину и диаметр петель теплого пола отметьте, и Kvs... - попробую прогнать через симулятор

(р)

 

Не совсем понял (длину петель каких? контуров от котла до коллекторов? или петель ТП? KSS это KVs клапанов?