Проконсультируйте по теплому полу - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Давайте я попробуй объяснить. Любые мануалы от производителя призваны увеличить продажи, а не сделать что то правильно. Попробуйте хоть одного производителя привлечь к ответственности за их мануалы, и вы узнаете их цену.

Если говорить о том как правильно, нужно обратиться к учебникам, к примеру по строительной теплофизике. Там в разделе конвекция можно найти информацию, как правильно делать систему отопления, что бы организовать правильную конвекцию в помещении.

Правильная конвекция такова, что вдоль светоотражающих конструкций должен быть организован теплый восходящий поток, который подхватывает холодный нисходящий от стекла, перемешивается с ним и уносит его под потолок. Затем воздух опускается у противоположной внутренней стены и далее идет над потолком к окну.

Таким образом в зоне ног только теплый горизонтальный поток, который движется от внутренней стены к окну.

Если сделать отопление только теплым полом, то будет несколько недостатков:

1. Конвекция воздуха в помещении будет обратной. Холодный нисходящий поток стекает на пол и движется вдоль пола, нагреваясь от него и поднимаясь у противоположной стены под потолок, далее опускается от окна, охлаждается и снова стекает под ноги.

2. Температура пола не равномерна. У окна полы холоднее и по мере отдаления от окна температура растет.

3. До отмены санпинов в них была прописана норма, что бы температура поверхности пола в помещениях с постоянным пребыванием людей не превышала 26°С. Вредно для сосудов ног. Санпины отменили, видимо люди стали другими, либо просто наплевали на их здоровье, и получается, что для средней полосы России и севернее для компенсации теплопотерь в помещениях с большим остеклением, температура пола должна быть выше 28-30°С. Это мало того, что не комфортно, но и не полезно.

Жаловаться на не верную конвекцию мало кто будет, ибо простой обыватель просто не понимает в этом ничего. Это может только эксперт написать при обследовании. Термометры люди обычно вешают на внутренних стенах а там особо ничего не видно.

Вот для того, что бы избежать перечисленных недостатков и положено размещать отопительные приборы именно под окнами или наружными стенами. Как вы думаете, почему никогда не ставят отопительные приборы на противоположной от окон стенах? Ну казалось бы, какая разница? А дело в конвекции.

По этой же причине проектировщики, которые имеют профильное инженерное образование и забивают в проекты и теплый пол, и приборы отопления, или отдельно греют периметр без приборов.

 

Пока появилась минута, подкреплю свой пост выдержками из учебника профессора Богословского "Строительная теплотехника". Тем кому интересно разобраться в вопросе более глубоко, могут вникнуть.

В книге несколько глав по различным видам теплообмена. Про лучистый пока пропущу, так как в отопительных приборах такой вид теплообмена имеет место, а в ТП он выражен крайне слабо по причине крайне низкого температурного напора.

И так, конвекция.





Вот тут я стрелкой показал те самые конвективные восходящие потоки, которые образуются на вертикальной нагретой поверхностью. Именно они должны подхватывать нисходящие холодные потоки от окон.

А вот как выглядят конвективные потоки от горизонтальной нагретой поверхностью, какой является теплый пол:



Надеюсь тут довольно понятно и доходчиво все изложено и не вызывает сомнений. Далее там в книге рассматривается конвекция множества других нагретых поверхностей, ригельных, вертикальных на всю высоту до потока (теплые стены), с учетом подвижности воздуха, вынужденная и смешанная конвекция, режим движения плоской струи и много другого. На самом деле вопрос значительно сложнее, чем может себе представить обыватель, не имеющий профильного инженерного образования.

В истории обратная конвекция (у окна вниз) была во многих домах, когда не было центрального отопления, отапливались в Европе камином. Камин дает подобную конвекцию, но не столь ярко выраженную из-за высокой доли лучистого теплопобмена. А вот в избах, где по центру стояла русская печь, обратная конвекция была ярко выраженной, поэтому люди никогда не спали у наружных стен, а спали на самой печи. Развитие науки в то время не позволяло сделать нормальную систему отопления в домах, потому люди простывали, болели, и средняя продолжительность жизни была 45 лет.

 

но с чего ради трубам продырявиться? если стыков в стяжке не предполагается. трубы valtec красные pert их пяткой продырявить сложно, а если и повредятся то в процессе бетонирования.

 

И как минимум вы об этом сразу узнаете и сможете принять меры.

 

Мне и доказывать всем ничего не надо. Особенно тем кот не в теме. Нет смысла. И желания.
Изучайте мат часть, считайте учебники и узнаете когда нужны радиаторы.
Откройте любое руководство по проектированию систем напольного отопления и найдите там информацию о том, что радиаторы нужны.

 

Конечно, каждому своё
Поэтому тем кто любит ездить на новых мерсах, особо удачливые "специалисты" втюхивают столько всего "нужного" что глаза на лоб лезут. Особенно денежным москвичам.
У них заходит на "УРА!"
"А че, бабки ж есть"... "Дорохо - бохато"... Не хуже чем у соседа или компаньона...
Недавно видел кусок сметы на систему отопления дома в 300 м2 в Новосибирске.
Одних только насосов Грундфос там было 16 шт, (по числу насосно-смесительных узлов).
Не считая всего остального из нержавейки, трубчатые радиаторы и т. д.
Ну раз, заказчик не особо понимает, то почему бы его не развести, особенно если деньги есть, правда?
И ведь не возразишь, технически все как бы правильно)

 

У меня нет радиаторов которые у вас рулят. Совсем. Проблем не испытываю.
Наверное вы или пользоваться не умеете своей системой отопления, или сделана она у вас неправильно.
То что, автоматики теплого пола у вас нет, это и невооруженным глазом видно из далека.

 

Потому что все мануалы написаны в Европе (а наши с них списаны), а там не практикуются комбинированные системы отопления (теплый пол + радиаторы) в одном помещении. Т. к. строящиеся дома там обязательно утепленные в соответствии со строительными стандартами.
Из разговоров со знающими людьми сделать комбинированную систему в Европе - это сродни разводу клиента на бабки.
В отличие от РФ где строят как бог на душу положит, в т. ч. относительно утепления ограждающих конструкций.
Вообще то это дело проектировщика системы отопления, считать теплопотери по помещениям и решать надо к теплому полу радиаторы или нет. Чаще всего в утепленный домах не надо.
Вот у нас заказчики почему то соглашаются с тем, что с напольной системой отопления радиаторы в утепленных домах не нужны. Наверное, потому, что мы понимаем предмет, делаем расчеты при проектировании, делаем рантовые зоны вдоль наружных стен, умеем донести наши доводы до заказчика и у нас нет задачи (как принято у "мастеров" в нашей стране) обязательно навязать/продать заказчику к теплому полу еще и радиаторы.
Если можно не ставить радиаторы к теплому полу, то зачем их ставить с точки зрения специалиста?
Разве, что из стремления к заработку. Или по незнанию.

 

Так как вы пишете делают проектировщики которые плохо учились и/или которым все по барабану в их профессии.

Пусть они открывают и изучают альбом технических решений 2003 г. выпуска "Энергосберегающие системы теплоснабжения зданий на основе современных технологий и материалов: Альбом" ГОССТРОЙ РОССИИ Под общей научной редакцией академика С. А. Чистовича, при поддержке АВОК, 2003, 132 с.

Там глава про отопление теплым полом без радиаторов с реализованными примерами зданий сданных приемной комиссии. Академик, АВОК и Госстрой всем в помощь.
Энергосберегающие системы напольного отопления. Примеры.

г

 

Лично мы неоднократно отрывали радиаторы, потому что заказчики еще на этапе отделки понимали, что они с теплым полом не нужны.
А там где радиаторов с нашим теплым полом не было изначально, никто не просил их приделать.
Полагаю, у нас объектов больше на порядки, чем вышеупомянутой "кучи" ваших знакомых
Надо уметь делать правильно.

 

Вот вот
Правильно излагаете. Почти.
Дело не столько урузумениях и в финансах, сколько в инженерном подходе и целесообразности.
Даже при отсутствии конденсационного котла, с любым другим источником тепла если достаточно только теплого пола для компенсации теплопотерь в помещении, то зачем ставить радиаторы?
В домах построенных в соответствии с действующим нормами по теплоизоляции (СП/СНиП) теплого пола для компенсации теплопотерь более чем достаточно.
Обсуждать неправильно построенные дома с большими (ненормативными) теплопотерями как частный случай нет особого интереса и желания.
Это относится к домам из дерева в Сибири и т. п. Тут по расчетам теплого пола, как правило, не хватает для компенсации теплопотерь, поэтому радиаторы или другие источники тепла (радиаторы, конвекторы, в т. ч. электрические, теплые стены, потолки, воздушное отопление, камин и т. п.) для компенсации повышенных теплопотерь д. б. предусмотрены.
Ну, а если кто то очень хочет радиаторы, даже если они совсем не нужны, то флаг ему в руки! Пусть платит, раз так сильно хочет.
P. S. Конденсационные котлы могут применяться в любых системах, в т. ч. в высокотемпературных. КПД конденсационного котла в любом режиме будет всегда выше чем у конвекционного (обычного) котла.

 

Окна тоже надо уметь правильно подбирать для климатической зоны и устанавливать.
Это ведь лично у вас несет, а у других нет. У вас же не холоднее чем в Новосибирске?

 

Трубу PE-RT смять сложно, за валтек пусть валтек и несет гарантию.
Вы спросили - вам ответили как надо.
Делайте как хотите.
Я думаю, здесь нет людей, которые будут сильно переживать если у вас будут проблемы до или после бетонирования. Примите меры после того как схватится стяжка, всего и делов то.

 

Странное утверждение про техническую документацию.

 

теплообмен теплого пола конвекцией 55%
теплообмен теплого пола за счет излучения 45%

Для желающих вникнуть чуть поглубже в тему
Основные принципы устройства и работы системы водяной теплый пол
Физические процессы происходящие в отопительной панели