Теплый пол по деревянным лагам - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Снова писать, что после

может быть только ковролин на тканевой основе?

 

А что не так с пароизоляцией? и осб?

 

@pva-spb, всё замечательно, просто когда уложили пароизоляцию, ОСП, то следующим шагом укладывается ковролин на тканевой основе. Ибо не может быть иного материала с сопротивлением паропроницанию выше чем у использованной ОСП.

Нет плохих решений, но у каждого решения есть предусловия и ограничения применения. И только Высшее Затеничество ставит задачей игру в анализ рисков путём хаотического замеса осколков хороших решений.

 

Все равно не понял. Может тупой... пароизоляция предназначена для недопущения увлажнения утеплителя (мин ваты и тп). Монтируется с внутренней стороны помещений. что не так? может идет речь о зазоре между пароизоляцией и осб - так это само собой. Стандартно - на осб чистовой покрытие, в моем случае - пирог облегченного теплого пола.

 

@pva-spb, ну причëм здесь тупость?

Имеет место быть подмена сути.

Есть Требование, и звучит оно примерно "в ограждающей конструкции не должно возникать условий для влагонакопления"

Обратите внимание, слово "пароизоляция" в требовании отсутствует. А вот в методике проверки отсутствия условий для влагонакопления присутствует величина сопротивления паропроницанию каждого слоя конструкции. Делаем много расчëтов, рисуем диаграммы и проверяем каждый придуманный пирог.

Если это сделать достаточно много раз, то будет понятно почему жизнеспособены варианты, например, ПИ/ОСП/ковролин; или ПИ/воздушная прослойка/шпунтованная половая доска; или ОСП/цементная стяжка.

Но влагонакопление не единственное требование, их нужно собрать все и проверять конструкцию.

PS. ПИ обычно по совместительству является аэробарьером - основным слоем обеспесивающем необходимое сопротивление воздухопроницанию. И убрав ПИ - нужно придумать замену.

 

В итоге имеем - утеплитель, пароизоляция, осб (на вентелируемой обрешетке) - одно из правильных вариантов. или что то не правильно и так делать нельзя?

 

@pva-spb, не отбрасывайте пожалуйста существенные детали.

Теплоизоляция между балок, ПИ, ОСП и ковролин - правильно.

Теплоизоляция между балок, ПИ, ОСП и ламинат - смертельно. Вместо слова "ламинат" можно подставить, включая, но не ограничиваясь, что угодно. Стяжка, система "тёплый пол", плитка, керамогранит, и даже коммерческий ковролин!

PS. Воздушная прослойка может быть полезна только для шпунтованной половой доски, покрытой лаком/краской.

 

Чтоб не путаться ОСП и ОСБ - это одно и тоже. Почему ОСБ и ламинат - смертельно?

 

@pva-spb, OK, Google

site: forumhouse. ru перекрытие сгнило

Выдаст два десятка тем тех, кто уже убедился в смертельной опасности.

 

Ну вот да, я тоже об этом думал: что даже если мою черновую доску закрыть ОСБ: то она все равно будет не плотная, а дальше теплый пол тоже не будет плотным, ну и финиш никогда плотным не бывает, ну только там где плитка...

 

Ну до бесконечности можно про форумы и ссылки...
Я про практику, которая не противоречит физике и снипам.
А суть проста - есть ОСБ которая висит в воздухе, сверху ламинат, че гнить-то? вот если осб на пленку положить (без зазора), тогда есть вариант на образование влаги между осб и пленкой (пароизоляцией) или осб и ламинатом. Т. е. между двумя не проницаемыми слоями, но и тут нужно учитывать «Всеобщий естественный закон» впервые сформулировал еще в 1748 году Михаил Ломоносов - ничто не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда.
А именно - если нет протечек, точки россы и других факторов для появления влаги - ее не появиться, добавить тепло (от теплого пола) и минимальное движение воздушных масс (естественная вентиляция, тепло уходит вверх) - откуда смертельная опасность, в смысле сгнившее перекрытие?
Если закрыть в пленку со всех сторон сырое дерево, или лить воду (в том числе точка росы в закрытой термосистеме) - тогда гниль и полная опа...
А если точка росы останавливается в перекрытии, а между тёплым полом и перекрытием есть вентиляция, то все в норме, даже если ведро воды вылить, тёплый пол прогревает все вокруг себя, вода превращается в пар (пар не 100 градусов по цельсию, а естественное увлажнение воздуха), пар выводиться через вентиляцию из пола с помощью естественной вентиляции.
Есть еще биологический фактор - грибки и плесень - это биология. Тут нужно учитывать пропитки для дерева (их не зря придумали) и условия для жизни плесени и тп - влага, температура и тп. о чем было сказано выше.

Я абсолютно согласен, что если взять утеплитель между лаг, сверху положить пленку (пароизоляцию) далее на пленку осб и сверху бросить ламинат (все это без зазоров) - возможны проблемы (по личному опыту - точно будут, вопрос времени).

 

С утеплителем то все ясно как день, его надо изолировать от теплого воздуха так скажем, вопрос то в деревяшках и в наличии закладных пароизоляции по всему дому.
Почитав темы про сгнившие полы понимаю что имеющиеся закладные под перегородками придется подрезать под дверными проемами вот и все, остальное приклеить к фанере и к наружним стенам.

С полом определился, теперь тоже-самое с потолком думать надо, натяжные просто так получается тоже нельзя, ведь выше обрешетка и пароизоляция будет, не будем отходить от темы, пошел дальше читать форум)

 

Коллеги! В очень срочном режиме нужно сделать теплый пол, дом у меня 2 этажа, 1 этаж изначально планировался как технический (мастерская, гараж и тп). Фундамент подвесной ростверк на сваях, перекрытие брус 200х50, теплоизоляция - насыпной перлит 15-18см, пол шпунт 40мм. При -25 пол холодный, для мастерской не принципиально, но сейчас потребовалась дополнительная жилплощадь! Мой планируемый пирог: подложка с фольгой, маты из пенополистирола 50мм под 16мм трубу с распределительными пластинами, далее фанера 5мм (прихватываю саморезами к шпунту) и финишный слой ламинат. Есть замечания?

 

С распределительными пластинами только не промахнитесь. Много тонких подделок.
И вместо фанеры можно поверх труб класть ГВЛ в два слоя.

 

Меня одно беспокоит (сразу в пироге не написал) - под шпунтом у меня лежит пароизоляция, а если на шпунт укладывать маты из пенополистирола, это та же изоляция - не сгниют ли доски между двух барьеров?