1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Теплый пол по деревянным лагам - 3

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Adviser_chin, 11.02.23.

  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.816
    Благодарности:
    42.103

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.816
    Благодарности:
    42.103
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Снова писать, что после

    может быть только ковролин на тканевой основе? :close:
     
  2. pva-spb
    Регистрация:
    16.03.25
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    pva-spb

    Участник

    pva-spb

    Участник

    Регистрация:
    16.03.25
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    А что не так с пароизоляцией? и осб?
     
  3. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.816
    Благодарности:
    42.103

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.816
    Благодарности:
    42.103
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @pva-spb, всё замечательно, просто когда уложили пароизоляцию, ОСП, то следующим шагом укладывается ковролин на тканевой основе. Ибо не может быть иного материала с сопротивлением паропроницанию выше чем у использованной ОСП.

    Нет плохих решений, но у каждого решения есть предусловия и ограничения применения. И только Высшее Затеничество ставит задачей игру в анализ рисков путём хаотического замеса осколков хороших решений.
     
  4. pva-spb
    Регистрация:
    16.03.25
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    pva-spb

    Участник

    pva-spb

    Участник

    Регистрация:
    16.03.25
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Все равно не понял. Может тупой... пароизоляция предназначена для недопущения увлажнения утеплителя (мин ваты и тп). Монтируется с внутренней стороны помещений. что не так? может идет речь о зазоре между пароизоляцией и осб - так это само собой. Стандартно - на осб чистовой покрытие, в моем случае - пирог облегченного теплого пола.
     
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.816
    Благодарности:
    42.103

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.816
    Благодарности:
    42.103
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @pva-spb, ну причëм здесь тупость?

    Имеет место быть подмена сути.

    Есть Требование, и звучит оно примерно "в ограждающей конструкции не должно возникать условий для влагонакопления"

    Обратите внимание, слово "пароизоляция" в требовании отсутствует. А вот в методике проверки отсутствия условий для влагонакопления присутствует величина сопротивления паропроницанию каждого слоя конструкции. Делаем много расчëтов, рисуем диаграммы и проверяем каждый придуманный пирог.

    Если это сделать достаточно много раз, то будет понятно почему жизнеспособены варианты, например, ПИ/ОСП/ковролин; или ПИ/воздушная прослойка/шпунтованная половая доска; или ОСП/цементная стяжка.

    Но влагонакопление не единственное требование, их нужно собрать все и проверять конструкцию.

    PS. ПИ обычно по совместительству является аэробарьером - основным слоем обеспесивающем необходимое сопротивление воздухопроницанию. И убрав ПИ - нужно придумать замену.
     
  6. pva-spb
    Регистрация:
    16.03.25
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    pva-spb

    Участник

    pva-spb

    Участник

    Регистрация:
    16.03.25
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    В итоге имеем - утеплитель, пароизоляция, осб (на вентелируемой обрешетке) - одно из правильных вариантов. или что то не правильно и так делать нельзя?
     
  7. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.816
    Благодарности:
    42.103

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.816
    Благодарности:
    42.103
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @pva-spb, не отбрасывайте пожалуйста существенные детали.

    Теплоизоляция между балок, ПИ, ОСП и ковролин - правильно.

    Теплоизоляция между балок, ПИ, ОСП и ламинат - смертельно. Вместо слова "ламинат" можно подставить, включая, но не ограничиваясь, что угодно. Стяжка, система "тёплый пол", плитка, керамогранит, и даже коммерческий ковролин!

    PS. Воздушная прослойка может быть полезна только для шпунтованной половой доски, покрытой лаком/краской.
     
  8. pva-spb
    Регистрация:
    16.03.25
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    pva-spb

    Участник

    pva-spb

    Участник

    Регистрация:
    16.03.25
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Чтоб не путаться ОСП и ОСБ - это одно и тоже. Почему ОСБ и ламинат - смертельно?
     
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.816
    Благодарности:
    42.103

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.816
    Благодарности:
    42.103
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @pva-spb, OK, Google

    site: forumhouse. ru перекрытие сгнило

    Выдаст два десятка тем тех, кто уже убедился в смертельной опасности.
     
  10. edwwrd
    Регистрация:
    06.03.21
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    7

    edwwrd

    Живу здесь

    edwwrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.21
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    7
    Ну вот да, я тоже об этом думал: что даже если мою черновую доску закрыть ОСБ: то она все равно будет не плотная, а дальше теплый пол тоже не будет плотным, ну и финиш никогда плотным не бывает, ну только там где плитка...
     
  11. pva-spb
    Регистрация:
    16.03.25
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    pva-spb

    Участник

    pva-spb

    Участник

    Регистрация:
    16.03.25
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Ну до бесконечности можно про форумы и ссылки...
    Я про практику, которая не противоречит физике и снипам.
    А суть проста - есть ОСБ которая висит в воздухе, сверху ламинат, че гнить-то? вот если осб на пленку положить (без зазора), тогда есть вариант на образование влаги между осб и пленкой (пароизоляцией) или осб и ламинатом. Т. е. между двумя не проницаемыми слоями, но и тут нужно учитывать «Всеобщий естественный закон» впервые сформулировал еще в 1748 году Михаил Ломоносов - ничто не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда.
    А именно - если нет протечек, точки россы и других факторов для появления влаги - ее не появиться, добавить тепло (от теплого пола) и минимальное движение воздушных масс (естественная вентиляция, тепло уходит вверх) - откуда смертельная опасность, в смысле сгнившее перекрытие?
    Если закрыть в пленку со всех сторон сырое дерево, или лить воду (в том числе точка росы в закрытой термосистеме) - тогда гниль и полная опа...
    А если точка росы останавливается в перекрытии, а между тёплым полом и перекрытием есть вентиляция, то все в норме, даже если ведро воды вылить, тёплый пол прогревает все вокруг себя, вода превращается в пар (пар не 100 градусов по цельсию, а естественное увлажнение воздуха), пар выводиться через вентиляцию из пола с помощью естественной вентиляции.
    Есть еще биологический фактор - грибки и плесень - это биология. Тут нужно учитывать пропитки для дерева (их не зря придумали) и условия для жизни плесени и тп - влага, температура и тп. о чем было сказано выше.

    Я абсолютно согласен, что если взять утеплитель между лаг, сверху положить пленку (пароизоляцию) далее на пленку осб и сверху бросить ламинат (все это без зазоров) - возможны проблемы (по личному опыту - точно будут, вопрос времени).
     
  12. Sovokstunt
    Регистрация:
    08.11.20
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    10

    Sovokstunt

    Участник

    Sovokstunt

    Участник

    Регистрация:
    08.11.20
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    10
    С утеплителем то все ясно как день, его надо изолировать от теплого воздуха так скажем, вопрос то в деревяшках и в наличии закладных пароизоляции по всему дому.
    Почитав темы про сгнившие полы понимаю что имеющиеся закладные под перегородками придется подрезать под дверными проемами вот и все, остальное приклеить к фанере и к наружним стенам.

    С полом определился, теперь тоже-самое с потолком думать надо, натяжные просто так получается тоже нельзя, ведь выше обрешетка и пароизоляция будет, не будем отходить от темы, пошел дальше читать форум)