Каркас одноэтажный 9*10 с террасой под одной крышей с нуля

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так про это Вам и толкуют.
При таких пролетах, счетверенной доски 200х50 (примерно 192х48, после усушки) мало будет.
Я не очень понял, как Вы пролеты уполовинили. Возьмите планировку, и нарисуйте на ней две линии прогонов. Сразу станет понятно, где есть на что опереться, а где некуда.
Примерно так

Потом смотрим, где перегородку превратить в несущую стену, где окно или проем сдвинуть, или какую балку большого сечения над ними поставить. Где у нас сваи, и как нагрузка от прогонов передается на них. Потом любуемся неустранимым пролетом 3.55 над гостиной, закладываем балку не "например из 3-х досок", а по расчету. Если балки две (балка прогона и балка в чердачном перекрытии) - считаем их совместную работу. ...
Вот примерно этот процесс "латания" несоответствий между схемой распределения нагрузок и планировкой, я и обозвал словами "натужно и печально". Может быть, и "залатаете", там сдвинув окно и потеряв симметрию, там подвинув стену, там заложив дополнительный прогон для усиления.

 

@Fulltext, вот так сделать проще



PS. И необычно

PS. Можно разные углы использовать, например, вывести коньки обоих кровель в один уровень.

PS. И да, крышу террасы лучше делать отдельной от крыши дома.

PS. А почему проще? Потому что пролёты получаются много меньше, а много меньше пролёт это сильно много меньше потребное сечение досок. Я не исключаю, но не просчитывал, что для "малой" крыши если её конёк поднять до уровня конька "большой" кровли то доски 50x100 на стропила хватит за глаза.

 

У меня планировка немного изменена, гостиная уменьшена, план, на котором вы нарисовали линии - это начало.
Вот сторона гостиной

Оба прогона опираются на сваи.

Но вот обратная сторона дома

Ближний прогон, который по стене дома можно подпереть (здесь не нарисовано), а вот что можно сделать с размером 3495 на другом прогоне?
Наверное можно использовать балки перекрытия, к примеру сдвоенную доску на них уложить, тогда нагрузка распределится.

Ендова - страшное слово для меня, а тут их две

Почему, не поясните?

 

@Fulltext, да, ендовы есть, но что в них вызывает ужас от меня ускользает...

Терраса живёт своей жизнью. Дом живёт своей жизнью. От фундамента до кровли. Нет жёсткой привязки - нет приключений по жизни.

PS, А кровельное покрытие какое?

 

На мой взгляд, опирание стропильной системы на деревянное перекрытие - это самая последняя соломинка, за которую хватаются.
Одно сезонное (зимнее) прогибание потолка в гостиной, чего стоит.

Впрочем, можете посчитать. Выбираете сечение балки прогона, сечение лежня, сечение и частоту расстановки лаг перекрытия, конфигурацию лежня (будет он только по лагам, или на стену будете заводить).
Берете где-то Excel.
Вот тут, https://www.forumhouse.ru/posts/31176607/ описано, как считать.
Вот тут, https://www.forumhouse.ru/posts/31176765/ файл для расчета.
Расчетные нагрузки я написал, нормативные (для расчета прогибов) возьмите 75% от расчетных.

 

м/черепица, возможно профлист

попробую вечером посчитать

 

@Fulltext, ладно, сдаюсь.
Вы пытаетесь уложить стропила на два прогона примерно серединой пролета этих стропил. То есть пытаетесь натянуть, вероятно, самую неудачную схему, что только можно придумать.
Возьмите карандаш, положите его примерно серединой на палец, а второй перевесивший конец оприте на стол. палец - это прогон, стол - это мауэрлат. как думаете, какая часть веса карандаша лежит на пальце, а какая на столе?
(отвечу сразу за вас, почти всё лежит на пальце)

проекция стропила на горизонт у вас условно 4.5 метра.
снеговая 1,85кПа (*1.4*1.25), что рачетное для проверки 3.24кПа

пусть, условно, на глазок, на прогон падает 70-80% пролета.
итого 10.2-11.7кН/м
то есть на погонный метр прогона у вас падает 1-1.2 тонны только снеговой.
попробуйте посчитать прогон, а заодно увидеть реакции опор

 

@_sega_, пример с карандашом здесь не катит я думаю...
странно, всё на прогон валите... а стропила для чего? всю нагрузку стропила держит, а прогон же здесь просто снимает часть нагрузки этой.

п. с. хорошо, что сдались

 

Очень хочется такой смайлик



но нельзя, ведь он будет слишком популярен при своей токсичности

 

@_sega_,а зачем смайлик, когда вы картинку подготовили
вообще классный ответ... ржака

 

Не совсем понял, что куда вводить
Проставил по примеру
вложил файл
куда смотреть? где хорошо/плохо?

 

Нарисуйте схему, как расположены лаги, и как расположен лежень относительно них, в какое место лежня опирается стойка, в каком месте прогона стойка его подпирает.
Плюс, сечения лаг, лежня, прогона.

 

@SergeChe,




Интересует часть с размером 3495
Лаги чердака 50*200, между лагами 590

лежень, это как я понял, то, что будет лежать на лагах? располагаем поперек лаг. стойку опираем на расстоянии 1700 от стены


ПРогон своенная доска 150*50, стойки под прогон сдвоенные 150*50, лежень наверное одна или две доски 150*50 плпшмя или на ребро, как лучше?

 

Информации немного не хватает, нет длины лаг. Определю их, на глаз, 3500 мм, все равно это пример.
1. Начнем с лаг. Лага 200х50 (даже без поправок на усушку), длина 3500, точка опирания 2183 мм. При приложении в этой точке нагрузки 1000 кг, точка сместится вниз на 23.616 мм.

2. Лежень. Две доски 150х50, стоящие вертикально, опираются на 5 лаг и две стены. То есть, 2 крайние опоры жесткие, а 5 внутренних опор податливые, смещающиеся на 23.616 мм на каждые 1000 кг приходящейся на них нагрузки.
Приложим к нему нагрузку 1000 кг, на отметке 1.7 м, пригиб в этой точке составит 7.187 мм.

3. Прогон из двух досок 150х50, на отметке 1.7 м его подпирает податливая стойка. Стойка смещается вниз на 7.187 мм на каждые 1000 кг нагрузки. Нагрузка на прогон 365*3,35=1222,75 кг/м (расчетная).

Прочности прогона не хватает, коэффициент запаса по прочности 0.92. Нагрузка на стойку 2177 кг.

Передадим эту нагрузку вниз, на лежень:
Лежень тоже ее не выдерживает, коэффициент запаса 0.67

Нагрузки на опоры от лежня

Сильнее всего, нагружена лага прямо под стойкой, 662.55 кг. Нагрузим ее.

Лаге тоже не хватает прочности, коэффициент запаса 0.72.

При нормативной нагрузке, максимальный прогиб чердачного перекрытия составит 12.3 мм.

Для правдоподобности, можем предположить, что после того, как мы обрезали стойку по лазерному уровню и установили точки опирания прогона строго по одной линии, мы сделали утепление чердачного перекрытия и подшили потолок. Пусть это дало дополнительную нагрузку 20 кг на метр лаги.
Лаги немного прогнулись (1.09 мм), лежень немного прогнулся (1.07 мм), стойка под прогоном слегка опустилась (1.07 мм). По всей цепочке, с прочностью стало похуже, а максимальный прогиб перекрытия увеличился до 13,2 мм.

Проще всего, открыть 3 экземпляра калькулятора, под разными именами, для лаги, лежня и прогона, и переписывать цифры из одного в другой.

 

@SergeChe, спасибо за такой подробный ответ!
пробовал по вашему примеру увеличивать сечение и сдваивать лаги и лежень - всё плохо

Вопросы:
почему в точку на лаги мы тонну нагружаем?
если подпорки для лежня сделать через меньшее растояние? с такой схемой (в отличии от первых версий) это стало возможно

@svg2000, к вам вопрос, т. к., вы настаиваете на "терраса отдельно от дома"

Если делаем террасу отдельно, получается перекрыть нужно 7м дома, а для террасы пристроенная крыша, например с меньшим уклоном и ступенькой от основной крыши?

типа такого?

7м дома в этом случае будет проще перекрыть, без ломаных? как?